A vos pieds !!!!

Bonsoir,

d'accord pour la fente dans le genre amigaut.

D'autre part je me suis demandé s'il n'était pas préveu de retourner/doubler la partie haute vers le bas??

D'accord aussi pour ce style de fente en amigaut et d'accord avec frère Balian en ce qui concerne les "chaussons" ou "mules" pour les moments conventuels.
Et la couleur noire ne serait pas non plus rédhibitoire...

Hugo de Rode a écrit:

je me suis demandé s'il n'était pas préveu de retourner/doubler la partie haute vers le bas??

Une fois de plus, je réponds à une question par d'autres questions :
- A-t-on des sources ? (A mon niveau : non).
- Quelle serait l'utilité pratique de le faire ?

Frère Abel a écrit:

Une fois de plus, je réponds à une question par d'autres questions :
- A-t-on des sources ? (A mon niveau : non).
- Quelle serait l'utilité pratique de le faire ?

Bonjour,

des sources je n'en ai pas, c'est pour cette raison que j'ai demandé.

Concernant l'utilité :

j'ai essayé de trouver une utilité de la partie haute... ou était-ce seulement une sorte de protection de la cheville lorsqu'on montait à cheval?

Bonjour à tous Fraters...

Comme il est écrit dans la règle: pas de chaussures à lacet ni à bec.
Que pensez-vous de celles-ci, réalisées en cousues retournées, le tout à la main...

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Pour ceux qui veulent essayer...je peux fournir mes patrons, car j'ai réalisé quelques essais avant d'arriver à ça.
Je vous montre mon patron:

Bravo pour ce boulot frère David !
Est ce des chaussures pour templier ou bien civil ? Par-ailleurs, le liseré marron clair sur le pourtour est très esthétique mais y a t-il des sources à ce sujet ?

Personnellement, je suis très intéressé par les patrons de ces chaussures car j'ai un gros stock de cuir souple et je songe l'utiliser pour confectionner des chaussures du style ci-dessus.

Encore une fois, bravo pour ton travail !!!!

Très beau boulot !

Je vais m'y essayer un de ces jours ................... c'est prévu !

Cependant un gros point négatif quant au choix du cuir noir et grenelé ! ! ! !

Encore que le noir puisse "passer" pour un noble mais le grenelé .............

Oui, ce modèle de chaussures peux bien passer pour un templier.
Bien fait, apart le choix du matériel comme déja mentionné par les autres.

Merci à tous...
Pour le cuir, c'est du "canapé" recyclé
à l'origine, il été bleu, je l'ai teinté en brun foncé
Pour le liseré, c'est juste pour la finition, mais à l'origine, il n'y en a pas, j'ai vu cette finition sur un blog, donc pas de source...
Lorsque j'aurais du cuir lisse...

Pour qui veut...le liseré en option

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juste pour info: je chausse du 43

Chers fratres,

Comme stipulé dans la rubrique "tenue des membres", je viens de recevoir mes chaussures de chez JP Berniot que certains d'entre vous connaissent apparemment très bien et qui à l'air fort sympathique au demeurant, c'est du travail précis et très propre.
Néanmoins, n'étant pas un spécialiste des chaussures du début XIIIème, je m'interroge sur l'historicité des coutures apparentes des semelles telles qu'elles sont effectuées sur ma paires de souliers, il me semblait que les coutures devaient être systématiquement retournées et donc invisibles à cette époque, je ferai pénitence si j'ai tort !
Je vous remercie par avance de vos lumières sur la question.

Effectivement, ça ne correspond pas du tout au côté historique recherché !

Bizarre que JP t'ai fait ça ! ! !

Que lui as tu commandé exactement ?

Ben oui Dyonis, du coup je suis déçu car je lui ai commandé la même paire que certains membres du forum avec semelles crêpe (seul anachronisme mais mieux pour la durée de vie de la chaussure) et cela ne doit rien changé. C'est comme s'il avait prévu trop court et qu'il avait dû rajouter une bande en plus.


Vue de l'interieur

Peut-être a-t-il fait une erreur et a tenté de la rattraper...Il me semblait bien que ce genre de coutures n'étaient pas histo. Je lui ai envoyé un message, je vais lui renvoyer la paire.
J'ai trouvé ce lien très intéressant sur la fabrication de chaussures XIIIème qui confirme tes dires en terme de fabrication.
php/fiches-pratiques/12-costume-civil/45-real-chaussure-basse

(MP de frère Abel)

Et bien NON, JP ne s'est pas du tout trompé, tu as tous les éléments de réponses dans ta question !!!

Reprenons :

Pascal a écrit:

avec semelles crêpe (seul anachronisme mais mieux pour la durée de vie de la chaussure) et cela ne doit rien changé. C'est comme s'il avait prévu trop court et qu'il avait dû rajouter une bande en plus.

Et bien SI justement! Ça change tout.

Les chaussures de cette époque n'ont pas de semelle de crêpe (bon oké, ça tu le savais déjà). Elles sont constituées de (faisons très simple) de 2 ou 3 parties : la tige, le corps de la chaussure (la partie qui entoure ton nougat), la semelle (la partie sous ton arpion), et, parfois, entre les deux, une trépointe (une espèce de contour en cuir qui dépasse à l'extérieur).

Re-semeller une chaussure revenait à virer la semelle et en mettre une neuve (ce que JP fait aussi sur demande). Sauf que la semelle, c'est la couche du bas de la chaussure, donc démontage de toute la godasse...

Avec l'évolution du temps, on a rajouté une seconde couche de cuir sous la semelle pour ne pas démonter toute la godasse à chaque fois. Cette couche étant cousue extérieurement cette fois ci (en point dit "good year")sur un petit débord, la trépointe (celui que tu vois et qui t'interpelle). Du coup l'ancienne semelle change de nom et devient la "première de montage".

Les semelles de crêpe ou synthétiques se collent ensuite sur cette semelle de cuir pour la protéger et éviter à leur tour de démonter le cuir.

Toutes les chaussures modernes avec semelle cuir sont bâties de la même manière !!! Petit schéma pour être plus clair et te montrer les différents éléments :




Donc, oui, ce rajout n'est pas historique pour notre époque, mais... c'est ce que TU as commandé !!!!

Tous les modèles des membres qui ont demandé une semelle de crêpe ont le même montage.

Tu ne peux pas avoir un modèle full histo si tu rajoute une partie moderne dessus.

Voici ma dernière acquisition.

Du sur mesures de chez Graziano Dal Barco.

Sans la semelle moderne que j'ai fait poser chez mon cordonnier par dessus la semelle d'origine en cuir.

Les sangles de serrage ne sont pas encore montées ................. à suivre ..........






Il n'y a pas eu besoin d'y ajouter de semelle par couture ni quoi que ce soit.

Semelle de caoutchouc collée directement sur la "première de montage" !

Regardes bien de près ta semelle.... Ce n'est pas un cousu retourné, c'est le même système, peut-être clouté, ou cousu sur une trépointe. Tu as des photos de l'intérieur pour pouvoir comprendre le montage ?

Effectivement ce n'est pas du cousu retourné. Mais il n'y a pas de trépointe non plus.

Le fabricant à fait une "saignée" dans la semelle extérieure afin de la coudre sur la première de montage.
Puis à refermé/collé cette saignée.

Et par dessus j'y ai fait coller une semelle caoutchouc.
Ni vu ni connu .............!
Aspect impecccc

Au vu de la photo de l'intérieur, si je vois bien : la tige passe sous la première de montage, c'est cela ?
Donc il y a une semelle cuir fixée par dessus pour la prendre en sandwich quand on regarde les photos de l'extérieur ? Celle là justement sur laquelle est collée ta semelle synthétique.
Ce n'est donc pas un montage cousu retourné.
Je cite Graziano : À l'époque médiévale, les points étaient cachés et retournés à l'intérieur de la chaussure pour éviter que le fil ne s'use en raison de l'exposition externe et de l'utilisation continue provoquant la séparation des parties. Les chaussures étaient essentiellement conçues pour durer longtemps et pour la même raison, l'union de la semelle à la tige, jusqu'à la fin du XVe siècle, était une chaussure à tour.

Donc montage joli, soigné, solide, mais moderne.

Bon, c'est quand que tu t'y mets aux chaussures ? Parce que vu ce que tu fabriques, tu as largement le niveau de voler de tes propres ailes !!!

Pour ceux que ça intéresse, j'ai trouvé un petit lexique de la cordonnerie ici : https://blog.jacquesdemeter.fr/lexique-de-la-chaussure/

Je te l'ai dit et j'étais d'accord avec toi, ce n'est pas du cousu retourné, c'est pas histo.

Merdummmm, je vais aller à pieds nus alors ..................

M'en fout complètement de cette "notion" tant que ça ne se voit pas.

Je souhaite bien du plaisir au premier qui tente de me soulever le pied pour voir ce qui s'y cache !

Dyonis Kephas a écrit:

je vais aller à pieds nus alors ..................

Chouette !!! un pénitent !!!!!!!!!!!! Pieds nus, en chemise et en braies, tout en se flagellant !!!!!!
Wouah la vision de recons de choix !

Dyonis Kephas a écrit:

 M'en fout complètement de cette "notion" tant que ça ne se voit pas.

Et nous abordons là une fois de plus la question dont la réponse est propre à chacun : quelles concessions faisons nous à l'historicité sur nos tenues ?
Ça en fait des débats et des débats o combien passionnés, mais il faut, je pense, que la réponse reste propre à chacun, dans la mesure ou la notion de "visuellement histo" est respectée. Exemple sur un vêtement : une couture non visible doit-elle être faite main ou machine ?

Moi, perso, je porte un calbutte sous mes braies, et des chaussettes fines sous mes chausses, et je souhaite également bien du courage à qui voudra vérifier par lui même ce niveau d'historicité après une journée de plein été !!!!!!!!      

Il m'arrive également de porter des chaussures de "tricheur" (il y a un talon de marche dissimulé à l'intérieur, c'était le génie de Ferrey père) vu l'état de mon dos. Rien ne se voit.
Par contre il m'arrive également de me mettre en full histo, mais c'est uniquement pour des expériences perso.(au final c'est top confort à poil sous les braies, mais côté hygiène.....)

Mes pompes de "tricheur", elles sont jolies, confortables à souhait, mais pas 100% histo, juste visuellement correctes.
Mes pompes histo n'ont pas de semelles, et la sensation de marche est totalement différente, et elles ont 7 ans de saisons et de off, la solidité est bien là

Donc, au final, il faut avant tout être au clair avec cette notion : si on fait des concessions, on ne peut demander que le produit fini soit full histo, juste visuellement correct.

Merci pour ces précieux éclaircissements frère Abel, ayant l'habitude des calcei romaines antiques non retournées, avec coutures de montage extérieures du coup, je n'avais jamais été confronté à ce problème.
Bigre, bon hé bien je crois que je vais les garder (une fois les problèmes de l'étroitesse et de crissements réglés avec un bain d'huile...) pour le combat sous mes chausses de mailles ça ne se verra pas. Je vais me rapprocher du contact de Dyonis pour une autre paire, à voir...
C'est vrai que tout comme vous, je mets un point d'honneur à présenter au public un équipement le plus histo possible (tant que ce qui ne l'est pas ne se voit pas, et là du coup ça me gène).
Hors off, porteriez-vous ces chaussures (celles que je viens de recevoir) sur des journées ouvertes au public et autres fêtes méd par exemple ?
Quand j'étais dans les "Ménéstreux de la Branche Rouge", j'avais ma paire XVème (que j'ai toujours) de feu Ferey père qui était idéale dans ce contexte et très solide mais pas full histo...Autre époque, autres moeurs, comme on bouffait nos semelles à tire larigot en défilés et autres déambulations sonores, nous étions moins regardant sur ce détail.

Ps : Pour les flagellants, en bons ménestriers ribauds et videurs de pichets, pour nous repentir de nos péchés (très nombreux à l'époque !) nous l'avions fait au château de Crêvecoeur en compagnie de la Confrérie facétieuse et de l'Hermine radieuse, accompagné de mon bon pote Orcus, du grand délire !!! Mais c'était avant d'entrer dans le Temple !

En fait, si tu veux des pompes full histo, tu peux aussi demander à JP les mêmes, mais sans semelle de crêpe, tout simplement.
Les chaussures que tu portes, bien entendu tu peux les porter sur des journées ouvertes au public et autres fêtes méd, comme beaucoup de monde.
Il te suffit juste, dans l'hypothèse improbable où tu aurais une question dessus, de préciser que oui le modèle est histo, mais que tu as fait rajouter une semelle crêpe pour les rendre résistantes au sol moderne (goudron par exemple...) qui userait très vite le modèle d'époque.
Et tu détiens à présent tous les éléments pour présenter la modification qui y a été faite !

Merci encore d'avoir pris le temps de me répondre sur la question frère Abel, j'ai à présent toutes les cartes en mains (ou plutôt en pieds ! ) suite au petit cours de cordonnerie, pour réfléchir sur la question !