Le bouclier

Au début je croyais que c'était un Teuton...
On voit bien la croix de gueule sur le beaucent à droite.
Il faut croire que la peinture a "viré" !?

Balian du Plessis a écrit:

Au début je croyais que c'était un Teuton...
On voit bien la croix de gueule sur le beaucent à droite.
Il faut croire que la peinture a "viré" !?

Ceci a fait l'objet d'un bon débat sur un autre forum, mais qui n'a pu déboucher sur aucune certitude.
J'étais également partisan du pigment qui a viré, mais aucun spécialiste en pigment ne s'est manifesté pour donner un avis clair là dessus.
Cependant, la faille de cette théorie, c'est que si le pigment a viré, comment expliquer qu'il ne l'ait pas fait sur le personnage juste à côté ?
Ceci ramène donc à l'autre hypothèse, c'est à dire que c'est peut-être bien un Teutonique qui est représenté.
Qu'est-ce qu'il ferait sur une fresque Templière ? Tout dépend de la bataille qui est représentée, et cela aussi, hélas, on l'ignore !
A mon avis, la clé aurait été ici.
Il fait être bien conscient que ce n'est pas parce que c'est représenté dans une chapelle templière que ce sont forcément des Templiers : exemple Cressac : il n'y a pas de Templier représenté sur les fresques, cela a été démontré, mais régulièrement, il en a qui en voient partout là bas !!!

Pour rappel Yvain, ce sujet est traité aussi sur le site du Fer et la Croix : http://www.leferetlacroix.com/LFLC/tempprotec.html

Yvain a écrit:

Je me suis confectionné un bouclier cintré en amande de 1,30m x 60cm, revêtu intérieur et extérieur de plusieurs couches de lin et extérieur d'une couche de cuir et les bords de "rawhide", cuir cru, clouté; le tout peint en blanc avec croix templière rouge.

Comme celui-ci Yvain?
Tu vas dire chouette, Balian m'a trouvé une source d'un templier portant un bouclier en amande comme le mien avec une croix sur toute la surface. C'est histo! ....non, désolé.
Ce chevalier, Renier 2 de Villers est mort en 1306, déjà c'est tardif par rapport à l'histoire de l'ordre et par la forme du bouclier.
Il faut savoir aussi que ces pierres pouvaient être gravées plusieurs années après la mort du chevalier et que,souvent, le sculpteur, n'ayant pas de sources histo devant les yeux, se référait à la mode du moment et à leur imagination.
Une chose choque au premier abord... la lance! Une lance de combat portant penon est transformée en lance de tournoi XIVème avec son avant et arrière main.
Certains partiront bille en tête pour faire leur habit "histo" en partant de cette source sûre mais en définitive se planteront... c'est pas simple la reconstitution exacte d'une période donnée!
Comme dirait notre Frère Abel: il faut croiser et recroiser les sources pour être (à peu près) sûr de ne pas se tromper!

Balian,

Entièrement d'accord avec tes conseils ! De toute façon, je songe à refaire mon bouclier car, indépendamment des petites imperfections qu'il possède, je souhaite le confectionner comme indiqué dans cette rubrique afin de me rapprocher au plus prêt de la réalité historique : bouclier en amande (environ 1mx0,60m) avec les deux couleurs du baucéant, lin intérieur et extérieur en deux ou trois couches, cuir extérieur et bordure en cuir cru et cloutée.

J'oublie quelque chose ?

Bien yvain !
Blanc et noir sera suffisant pour être histo/correct. La croix on oubli ! Pas la peine de perdre du temps à la peindre sur le bouclier, on voit très bien qui le porte.
Quand aux couches de lin/cuir je ne sais pas trop.... Je crois savoir ( mais je peux me tromper ) que le bouclier était du consommable, donc résistant, mais pas trop longtemps,... du chinois quoi !...

En tout cas, ce qu'il me plait dans la représentation de  De Villers, c'est la croix "standard catho", pas de pattée, pas de grèc, pas de etc.....  ;-)

cuir et lin, les deux sont bons, les sources le montrent, après c'est une affaire de budget, et d'utilisation (si combats intensifs, et "virils" du cuir sera plus résistant, si c'est juste pour des défilés et des démos "soft" au public, du lin peu suffire...

pour la croix, je pense en avoir assez parlé sur des précédents post...

Bonsoir mes fréres !

Je me souviens d'avoir vu sur ce forum des superbes photos de bouclier mi-partie blanc et noir confectionné par un de vous mais je n'arrive pas à les retrouver... 

Pourriez vous m'aider à les retrouver ? Dans quels rubriques se trouvent-elles ? re:oops: 

Cela me sera très utile pour refaire mon bouclier !!!

Merci de tout cœur !

C'est encore moi ! Désolé de vous avoir importuner ! J'ai retrouvé la photo, celle du bouclier avec épée et casque à nasal !

Au boulot maintenant !

En aparté, je tiens à vous témoigner non seulement admiration pour tout ce que vous faites sur ce forum mais également mes remerciements pour l'aide précieuse que vous apportez à certains d'entre nous afin de mieux "vivre templier" !
Super boulot !

Et avec ce forum, j'ai découvert un "endroit" où nous pouvons bêlement échanger des points de vue, des idées, des critiques pour faire avancer notre passion ! SUPER !

FAYOT     

Outré, je suis !!!   

Blague à part... je me retrouve ce matin sous la neige...la premiére de l'année ! Il faut dire que c'est la France profonde ici ! Mais c'est le pied !

Ca y est, l'hiver est là !

Non! pas fayon Dyonis !!!!!!!!!!!!!!!!

Yvain a écrit:

En aparté, je tiens à vous témoigner non seulement admiration pour tout ce que vous faites sur ce forum mais également mes remerciements pour l'aide précieuse que vous apportez à certains d'entre nous afin de mieux "vivre templier" !
Super boulot !

Yvain, tes remerciements font plaisirs, mais c'est aussi grace à des personnes comme toi qui demandent des infos et veulent se rapprocher le plus possible de la réalité Templière que des gens comme moi avancent !
Tu es aussi important que les autres sur ce forum, tu apportes autant d'aide que ceux qui y répondent ;-)

Merci à toi Ayric pour tes encouragements !
Cela donne du "boost" pour continuer et s'améliorer ! Et je dois vous avouer humblement que depuis que je suis sur ce forum et bien que je m'intéresse aux templiers depuis de nombreuses années, j'ai de plus en plus de motivation pour les connaitre encore mieux et surtout, au travers de la reconstitution médiévale, me "rapprocher" au plus prés d'eux...que ce soit par leur histoire, leur habillement, leur éthique de vie...

Bonsoir,
Que pensez-vous des boucliers de chez Carreau Arbalete ???
 
http://www.carreauarbalete.com/index.php?mod=Cata&ac=bouclier_12

Petite précision sur le site Le fer et la Croix, bouclier de couleur Noir pour le haut et blanc pour le bas pour le XIII mais pour le XII sont-ils de la même couleur ??? Ou seul la taille change ?

Merci pour les précisions.
Cordialement,

Moi ce que je pense ........................ c'est que c'est bourré de fautes d'orthographe ! ! ! !

      

Dragon a écrit:

Bonsoir,
Que pensez-vous des boucliers de chez Carreau Arbalete ???
 
http://www.carreauarbalete.com/index.php?mod=Cata&ac=bouclier_12

Petite précision sur le site Le fer et la Croix, bouclier de couleur Noir pour le haut et blanc pour le bas pour le XIII mais pour le XII sont-ils de la même couleur ??? Ou seul la taille change ?

Merci pour les précisions.
Cordialement,

carreaux et arbalètes, c'est une référence en terme d'artisan, tous mes boucliers viennent de chez lui!!
maintenant en ce qui concerne les couleurs, difficile de trouver une source fiable, on voit les deux dispositions, c'est à dire "d'argent à chef de sable" ou "de sable à chef d'argent"
au XII° effectivement les boucliers sont plus grands, mais toujours avec les mêmes couleurs...
ce n'est que vers la fin du XIII° on trouve en Europe, notamment des boucliers d'argent à chef de sable à croix de gueule brochant le tout (source : henri de Curzon)
voili voili...

Merci Gauvain

J'avais voulu commander cher se mec, malheureusement...faut croire qu'il est pas fan de l'exportation....Mais sur tout les forums que j'ai pu visiter, ils en disent que du bon. je vais retenter un de ses quatre, quant ma bourse sera plus lourde  

Désormais, je fabrique mes boucliers. Cela me revient moins cher ! Il est vrai qu'il y a un petit investissement dans le matos pour fabriquer le moule pour le ceintrage mais après c'est plus rentable !
Ce n'est pas le contreplaqué qui revient cher, ni la toile de lin. Le pourtour de mes boucliers est revêtu de cuir cru et le côté extérieur de cuir de 2,5mm d'épaisseur. Ensuite direction l'atelier peinture ! Facile !
Et c'est tellement plus agréable de sortir sa propre création !

psychotropalogique a écrit:

J'avais voulu commander cher se mec, malheureusement...faut croire qu'il est pas fan de l'exportation....Mais sur tout les forums que j'ai pu visiter, ils en disent que du bon. je vais retenter un de ses quatre, quant ma bourse sera plus lourde  

Il sera à Pontoise, sinon, envoie moi ta commande, c'est un ami et il habite à 30 min de chez moi.

Merci Frère Abel. Je te dirais pare MP en temps voulu au cas ou je ne reçois pas de nouvel de ça part. Mais pas pour cette année.... a moins que je gagne a la loterie!  

Tu joues au moins ?????

.....heu, oui. Tout les tremblements de terre... S'est pas gagné

Bonjour,

Pour un bouclier de cavalier fin XIIème , il faut choisir un modèle avec le haut arrondie ou en rectangle?

Le modèle de carreau d'arbalete passe de 90 à 80 cm entre un bouclier début XIII et un XIII, c'est fiable?

Pour les fixations et les sangles, savez vous s'il existe une solution intermédiaire histo entre le cavalier et le piéton? De façon à pouvoir combattre des deux manières.

Merci

http://www.carreauarbalete.com/index.php?mod=Cata&ac=bouclier_d13