Y a t-il une croix sur la cotte d'arme?

Ne déchaîne pas les foules car tout a déjà été dit à ce sujet !

Pour les Sergent c'est écrit et pas pour les Chevaliers !

Voilà ou on en est ! ! ! !

Donc à moins d'une source nouvelle nous parvenant ....................... ! ! ! !

Oui, j'ai oublié de préciser :

Manteau blanc pour les Chevaliers avec croix rouge devant à gauche.
Cote d'arme blanche sans croix.

Manteau noir avec croix rouge devant à gauche pour les Sergents et sur la cote d'arme, devant et derrière.

Tout ceci avait déjà été largement "étalé" ..................... je ne sais plus quand ? ? ?

Et depuis, rien n'est venu modifier nos observations !

A part la bulle Papale de 1139.

Voir sujet dans " textes fondateurs "

J'étais absent ces derniers jours..."Les Grands Tournois d'Aigues Mortes" (quelques photos vont suivre...)

En ce qui concerne, le post de frère Gauvain, j'en ai pris bonne note: "les jupons d'arme des frères sergents doivent être noirs avec la croix rouge devant et derrière.; retrait 141".
Mais pourquoi spécifier plus loin que: il n'y a à ce jour aucune source connue permettant de valider la croix sur le jupon d'arme et la robe
Je ne comprends pas ! D'un côté, il est dit que les frère sergents peuvent porter la croix sur le jupon d'arme, devant et derrière et d'un autre côté, il est dit le contraire... Eclairez moi mes frères !
La source est bien le retrait 141 qui précise le port de la croix rouge sur le jupon d'arme et la robe pour les frères sergents !

Ben justement...

Il n'est nullement question du manteau ( dont la croix est cité dans la règle ) mais du jupon d'armes.

Faut lire un peu !!

Une nouvelle fois, voir la Bulle Papale d'Innocent II dans le sujet " textes fondateurs " sur le forum.

Pour Frère Yvain, le débat concerne le jupon d'armes des Frères Chevaliers, les sergents effectivement, c'est noté dans la règle.

A pluche les fraters

On se mord la queue ! ! !

C'est un puits sans fond.

Là je vois le fond ! ! !

Joli trou néanmoins ! ! !

Oui, c'est vrai... On voit l'eau au fond mais après l'eau ?

Après le fond et l'eau on voit ..... delas.......l'eaudelas

Oh !!!! Frère Adrien fait des vers...sans en avoir l'air; comme Victor Hugo, sur son pot; qui faisait pipi sans en avoir envie !!!


Le Goncourt n'est pas loin frère Adrien ! Encore un peu de courage !

Et en mettre une plus petite ou bien carrément la supprimer ?

Le débat reprend !

Y a bagarre ....... ? ? ? 😊😊😊

NOOOOOON !!! Juste une amicale polémique qui surnage au sujet de la croix sur le jupon d'arme !!!

Il va falloir creuser le sujet encore plus !

Que nenni mes frérots, le Pape Innocent II nous a autorisé le port de la croix vivifiante sur la poitrine pour que nous puissions être reconnu comme Chevaliers de Dieu.

Donc je garde la croix.

Voilà qui est dit !!!!!!!!

Idem !

Michel de Kerlaz a écrit:

Que nenni mes frérots, le Pape Innocent II nous a autorisé le port de la croix vivifiante sur la poitrine pour que nous puissions être reconnu comme Chevaliers de Dieu.

Donc je garde la croix.

Euhh  !! Si je peu me permettre ! Chevalier du Christ

Eric+de+Louviers+ a écrit:

Michel de Kerlaz a écrit:

Que nenni mes frérots, le Pape Innocent II nous a autorisé le port de la croix vivifiante sur la poitrine pour que nous puissions être reconnu comme Chevaliers de Dieu.

Donc je garde la croix.

Euhh  !! Si je peu me permettre ! Chevalier du Christ

Y en a qui chipote !!!

Certains sont têtus, d'autres une mémoire sélectives ! ! !

Gauvain...

1) Le manteau avec la croix est cité dans la Règle primitive, pas dans la Bulle papale.
2) Les retraits ( notamment celui de la hiérarchie de l'Ordre dont dépendent les articles 140 et 141, sont postérieurs à la Bulle papale. Puisque celle-ci est de 1139 et le retrait de 1187.
3) L'article 140 citant la couleur du jupon d'arme blanc pour les chevaliers est à mettre en opposition avec celui des sergents.
A l'origine du Temple, il n'y a que des Chevaliers... Les retraits sont justement fait pour mettre par écrit l'Organisation de l'Ordre au fil des ans puisqu'il prend de l'ampleur.
A l'origine, pas question de sergents, la couleur citée par l'article 140, est tout simplement fait pour rappeler que ( comme pour le manteau ) seuls les frères Chevaliers ayant prononcé leurs vœux peuvent accéder au Blanc. La croix, ils la portent déjà depuis longtemps.
Par contre, du coup, il est utile de préciser l'uniforme des nouveaux venus ( les sergents ).

Et je suis fort surpris de ta réaction, car la Bulle d'Innocent II est en Latin et traduite en Français dispo sur le forum.

Il est cité " sur la poitrine " ce qui correspond au jupon d'arme et non sur l'épaule qui correspondrait au manteau ( ce qui n'a pas besoin d'être car déjà noir sur blanc dans la Règle primitive, elle même antérieure à la Bulle de 1139 ).

Et pour finir, effectivement peu de représentations de templiers en habits de combats, donc...



Ps : Pour Eric de louviers, c'est la traduction de la Bulle.

Michel de Kerlaz a écrit:

Et je suis fort surpris de ta réaction, car la Bulle d'Innocent II est en Latin et traduite en Français dispo sur le forum.

Il est cité " sur la poitrine " ce qui correspond au jupon d'arme et non sur l'épaule qui correspondrait au manteau  

Voilà ou on en était resté la dernière fois.
Bref, on tourne en rond, et personne ne peut trancher dans un sens comme dans l'autre.....

Je propose de relancer le débat le jour ou l'un d'entre nous aura un argument NOUVEAU.....

Bellement et en paix...

Donc, nous allons encore jouer les rats de bibliothèque, de musées, de bouquins, d'églises, de châteaux afin de trouver... peut -être.... enfin LA SOURCE qui éclairera notre lanterne passablement obscurcie par divers avis...

Mais l'étau se resserre !!! Patience !!!