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 Arn, chevalier du Temple

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MessageSujet: Arn, chevalier du Temple   Jeu 9 Juil 2009 - 14:55

Nous savons tous qu'il y a peu d'adaptations cinématographiques sur le thème des templiers. Avec Patrick, nous avions brièvement vu un bout de bande d’annonce. J’ai fais des recherches et voici :
« ARN, Chevalier du Temple »


Superproduction d’origine anglo-suedo-danoise sortie directement en vidéo.

L’avez-vous vu, connaissiez-vous ?

A mon avis, mieux vaut ne pas s’attendre à grand-chose, mais bon, c’est suffisamment rare pour ne pas le souligner.


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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Jeu 9 Juil 2009 - 17:42

j'ai loupé son passage a la téloche.
personne ne l'a vu de par chez mon boulot

(joli avatar !)
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Jeu 9 Juil 2009 - 18:13

PAs encore vu. Patrick regarde ta boite au lettre ;-)
La vraie, pas yahoo !


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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Ven 10 Juil 2009 - 9:13

oups

je l'a regarde pas tous les jours Embarassed
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Ven 29 Oct 2010 - 12:27

je préfére Kingdom of heavent
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Ven 29 Oct 2010 - 16:54

Kingdom of heaven est un bon film.

Par contre pour ce qui est des Templiers, ils ont plutôt le mauvais rôle.
De plus d'un point de vue histo, c'est moyen moins.
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Ven 29 Oct 2010 - 20:58

Tout comme Patrick, Kingdom est un bon film d'action, mais les Templiers y sont très mal représentés. Arn est plus "réaliste" ( quoique....)

Vivement un bon film sur nos frères !!!

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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Mar 2 Nov 2010 - 18:13

je nous verrais bien dedans....

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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Lun 8 Nov 2010 - 20:04

moi aussi je prefer kingdom
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Ven 7 Jan 2011 - 19:44

Le film que j'ai vu est effectivement de bonne facture et surtout reconstitue une réalité historique ...ARN MAGNUSSON chevalier de Suède ,bataille de Hattin au XII ème siècle... il est longuet parfois mais les costumes sont très bien reproduits comme par exemple les "cottes" de mailles en bronze parce qu'elles ne rouillaient pas et tout l'armement est pas mal(lame longue avec gouttière pour l'épée d'époque) c'est le spécialiste d'épées John Peterson qui à fait les recherches , le manteau épais comme l'époque le voulait ... pour Kingdom of Heaven le film est plus spectaculaire alors que "ARN " est historique .c'est lui qui à permis la réunification de la suède par son combat ... à noter le port de cheveux courts car il était non noble et ne pouvait avoir le cheveux longs ..très bon film ,à voir !
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Lun 6 Fév 2012 - 12:56

Bon et après avoir écrit au réalisateur de"Arn" je n'ai obtenu aucune réponse comme il fallait s'en douter , alors puisque l'impossibilité de passer pas par la porte est avérée, par la fenêtre je rentrerais (rires) .. patience , patience ..
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Lun 6 Fév 2012 - 13:16

Courage, courage ..................

Mais sans trop d'illusions tu seras ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Lun 6 Fév 2012 - 13:29

hélas je ne le sais que trop , mais la patience et la ténacité sont deux vertus que je travaille depuis fort longtemps ( depuis le soir où l'infidèle se saisit de la ville sacrée ,en fait) je vous tiendrais informés ... mais cela est du à mon absence totale de languistique anglo-saxonne certainement Laughing
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Lun 6 Fév 2012 - 23:01

bon j'ai déjà abondemment traité ce sujet sur d'autres forum, mais je vais recommencer ici.
KOH est une grosse daube truffé d'erreur histo, que ce soit sur l'armement, les costume et l'histoire (renaud de chatillon templier!! n'importe quoi...) enfin bref, par contre, effectivement Arn est beaucoup plus histo (les armes sont fournies par albion, un des meilleurs fabricant d'épée à l'heure actuelle)
par contre il y a une énorme bourde dans ce film, mais je comprends que cette erreur est pu etre volontairement commise car cinématographique.
il s'agit du fait qu'Arn est chevalier du temple "à temps" et non pas ad vitam, et donc il aurait du dans ce cas ne pas porter l'habit blanc, réservé aux chevalier ayant prononcé les trois voeux et non marié, arn aurait du etre revetu de l'habit sombre comme les sergents...
pour l'histoire de la suède, par contre je ne maitrise pas, donc je ne me prononce pas...
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Mer 8 Fév 2012 - 22:44

sans parler de cette étrange croix vide à l'intérieur...

Je n'ai jamais entendu parler moi non plus de chevalier " à temps". Un prob de traduction peut être ?

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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Mer 8 Fév 2012 - 22:49

ah si!! par contre les chevaliers du temple "à temps" existaient bien, pas de soucis il faut lire les ouvrages de Demurger et Cerrini sur le temple, et puis, si ma mémoire est bonne on en parle dans la Règle...
mais ils n'avaient pas le droit de dormir avec les chevaliers templiers, ils logeaient dans un endroit à part et n'avaient pas droit au manteau blanc...
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Jeu 9 Fév 2012 - 22:33

oulà il va falloir que je relise certains passages alors !
autant pour moi !

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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Lun 18 Fév 2013 - 2:33

Salut tout le monde !

Alors je ne sais pas si ce forum est actif ou non mais j'aurais besoin d'aide (pour mon TPE) sur la déformation des Templiers au cinéma. J'ai choisis de parler de Kingdom of Heaven et de Arn, le chevalier du Temple.
Vu que vous en savez certainement plus que moi sur les différentes déformations ainsi que les erreurs historiques sur ces films, j'aurais besoin d'une aide de vôtre part sur la déformation des Templiers vis à vis de ces deux films.
J'ai bien évidemment vu ces films met j'ai du mal à faire correctement les liens entre les éléments du film et la réalité historique, car je n'ai qu'une connaissance assez basique des Templiers.
Les informations sur internet étant assez minces je m'en remet à vous pour m'aider. Smile

Merci d'avance pour vôtre aide et au temps que me consacrerez .

Cordialement,
TDH
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Lun 18 Fév 2013 - 11:35

Salut tout seul,
alors oui, ce forum est actif, et même tellement actif que je vais te suggérer de faire un petit passage dans le post présentation, comme dans tout bon forum qui se respecte!... non mais!!

ensuite, oui, nous pourrons t'apporter des éléments sur les 2 films que tu cites...
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Lun 18 Fév 2013 - 13:17

Gauvain du Mée a écrit:
Salut tout seul,
alors oui, ce forum est actif, et même tellement actif que je vais te suggérer de faire un petit passage dans le post présentation, comme dans tout bon forum qui se respecte!... non mais!!...
Ouais, bien dit !
Et la politesse B...del !!!

Ensuite en préambule, tu peux plutôt commencer à chercher dans ce sens :

- KOH=Hollywood+Ridley Scott=Grand spectacle : qu'est-ce qui est exact la dedans ? (CF le plus récent "Robin des bois" avec barges de débarquement françaises !!!!! j'ai beaucoup ri )
- ARN : Qu'est-ce qui cloche dans les tenues ?

Ensuite, sommairement, quelques axes de recherche (on ne va pas te faire ton TP non plus !!!)
KOH :

Bouh ! Méchants Les Templiers !!!!
Lusignan n'à jamais été chevalier du Temple.
Renaud de Chatillon n'a jamais été maître voire même chevalier du Temple.
Kérak n'était pas une forteresse Templière.
Par contre il est vrai que les troupes Franques se sont jetées dans le piège qui les a annéanties à l'instigation du maître du Temple de l'époque : Gerard de Ridefort.
Le visuel de leurs tenues n'est pas spécialement choquant, si ce n'est l'ensemble Epée, fourreau baudrier beaucoup trop tardif pour l'époque où se sont déroulés les faits.

ARN :

Equipement assez fidélement reconstitué sauf erreur grossière : La croix du jupon d'armes est celle de l'Ordre du Christ, pas celle du Temple, et sur le bouclier, c'est Teutonique !!!!
On y voit également des choses plus cohérentes : ex : un chevalier qui charge lance à la main, et pas épée en l'air....
Les Templiers sont montrés dans un de leurs roles premiers : Police des routes (leur première fonction)

Bon, ensuite, ne pas perdre de vue que tout ceci reste du cinéma, ce n'est pas un docu-fiction type BBC.
Fais déjà quelques recherches avec ceci, puis si tu as des question plus précises, n'hésite pas.
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Lun 18 Fév 2013 - 16:28

Frère Abel a déjà beaucoup débroussaillé le sujet, je préciserai aussi :
KOH : grosse daube (mais c'est un avis personnel!) truffé d'erreurs histo, vestimentaire, etc...
balian d'ibelin n'a jamis été forgeron mais fils d'un puissant seigneur de Jérusalem, moi, il me fait beaucoup rire avec ses bottes de cow-boys sous les chausses de mailles!...
bref, revenons aux templiers, il y a une scène où le Beaudoin IV fait pendre des templiers, ce qui est impossible!
1) en effet les templiers dépendaient et étaient sous l'autorité du Pape. ce sont donc ses pairs qui les jugent selon la règle.
2) la sanction la plus grave pour un templier est la perte de l'habit, c'est à dire en gros qu'il est viré, e donct s'il a commis des crimes en tant que templier, il est "viré" par la perte de l'habit et peut donc ensuite être pendu, mais là il n'aura plus l'habit (blanc ou noir)
l'armement est effectivement un peu tardif avec quelques épées à deux mains comme dit plus haut...
Arn :
des grosses erreurs sur les tenues avec la croix et le bouclier qui ne vont pas, et une énorme boulette : arn est un 'chevalier à temps" c'est à dire qu'il est templier pour une période donnée, et à ce titre son manteau et sa cotte d'armes devrait être noir ou foncé et non pas blanc!
des petites imperfections dans les équipement mais rien de flagrant comme dans KOH (une petite dague plus tardive notamment...)
et dans Arn, le fournisseur d'épées est Albion, donc respect!...

bon voilà est comme le dit frater Abel, ne pas oublier que c'est du cinéma, garder à l'esprit que l'on ne fait pas une thèse sur la guerre des gaules en rn se basant sur les 3/4 films d'astérix!... Very Happy
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Ven 2 Aoû 2013 - 13:11

Abel a écrit:
Equipement assez fidélement reconstitué sauf erreur grossière : La croix du jupon d'armes est celle de l'Ordre du Christ, pas celle du Temple
Ayric a écrit:
sans parler de cette étrange croix vide à l'intérieur...



Je n'ai pas compris non plus, le fil conducteur historique était relativement correct pourtant.
Pourquoi afficher une croix emblème des Chevaliers du Christ, ordre créé en 1318 par Denis du Portugal, donc après la dissolution de l'ordre du Temple.
Ca faisait peut-être plus joli à l'écran? Smile 



Un petit explicatif historique venant de Templier.org
Les Chevaliers du CHRIST :

La dissolution des Templiers en 1312 donna l'idée au Roi Denis du Portugal de créer cet ordre en 1318, afin d'empêcher l'ordre de St Jean de devenir trop puissant dans le royaume.
En 1321 le nouvel ordre possédait 69 Chevaliers 9 Chapelains et 6 Sergents. Henri le navigateur devint Maître de l'ordre au début du 15e siècle.
Durant sa Maîtrise, l'administration de l'ordre employa les meilleurs géographes du moment et ses bateaux transportaient lors des expéditions des missions pour moitié commerciales et pour l'autre religieuses.
En 1425 l'ordre colonisa MADERE et les CANARIES. En 1445 ils colonisèrent les Açores et entamèrent systématiquement l'exploration de la côte ouest de l'AFRIQUE.
VASCO DE GAMA était Chevalier de l'ordre quand en 1499, il navigua vers les INDES par le cap de Bonne Espérance. Comme toujours dans le 1er quart du 16e siècle l'ordre déclina, les membres de l'ordre reçurent l'autorisation de se marier et de mettre fin à leur voeu de pauvreté.
Les Chevaliers portaient le blanc manteau ou cape avec une croix rouge rehaussée d'une blanche à l'intérieur.


Par contre le Commandeur a une doublure de manteau rouge, encore une erreur!  ils ont normalement tous le même paquetage ?! scratch
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Ven 2 Aoû 2013 - 23:40

Idem que Balian, la croix ne correspond pas aux Chevaliers du Temple, son bouclier non plus avec sa croix bleue.
Je peux me tromper mais même pas sur que cela soit Teutonique.
Je suis ok avec Gauvain pour le fait que Arn ne pouvait être ( comme Gauvain... LOL !!! ) que, chevalier à temps.
Ceci étant, bien sur je suis quand même plus pour ce film que KOH.
J'adore la scène de la bataille de Montgisard tout en pensant que cette bataille n'est pas le fait des Templiers seuls mais de Baudouin IV ( Roi de Jérusalem ) avec certes l'appui des Templiers.
Ce ne sont que des films, Arn a quand même le mérite de montrer les Templiers sous un jour meilleur que le reste des autres films. ( je ne parle pas de Thibaud ou les croisades... LOL )
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Lun 30 Déc 2013 - 20:46

Il y a apparemment un film sur les Templiers et ça passe mardi 31 après-midi sur TF1!
Benjamin Gates n'a qu'à bien se tenir!  11 

C'EST ICI!
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Arn, chevalier du Temple   Lun 30 Déc 2013 - 20:51

Ca y est, .............. je défaille ,................ arghhhhh  No Suspect confused No Suspect confused 

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