Cotte d'Arme

Dyonis Kephas a écrit:

Dessus du pied : cheville ?

Oui, la cheville!

euryel a écrit:

Tout me semble clair..donc croix centrale sur le jupon d'arme..devant et derrière et juste une côté coeur pour la robe de maison...

Mais là vous me confondez de nouveau?!?

Qu'est-ce que vous appelez robe de maison?

Sur les photos vous avez sous le manteau, un vêtement que j'appellerais cotte et il n'y pas de croix.???

Je suis perdu

Parfait frère Hugo !

Donc, tu es prêt à confectionner ton trousseau de Templier ?

Non frère Hugo, La cotte ou jupon d'arme fait partie de l'équipement militaire ou de guerre.

La robe de maison est tout simplement le vêtement ( un peu comme celle que porte les prêtres ) porté en civil ( à prendre en contradiction de la tenue de guerre ) dans les commanderies et au couvent.

Très clair !

Cotte d'arme ou jupon d'arme: tenue militaire
Robe de maison: tenue conventuelle (commanderies)

Vous avez un patron pour la tenue conventuelle?

Pour la cotte d'arme, bon je vois, il n'y pas de problème.

Comme je vous ai dit le vêtement que vous portez sous le manteau est pour moi une longue cotte...c'est un problème de terminologie...

Voilà ce que je comprends sous le terme de cotte (ici un court modèle) :

http://www.wissenshort.de/kleider/mann/kotte.htm

Sur le forum, nous avons un patron pour la tenue conventuelle. Dans la rubrique collectif-cahier des charges si mes souvenirs sont bons...

Hugo de Rode a écrit:

Vous avez un patron pour la tenue conventuelle?

Pour la cotte d'arme, bon je vois, il n'y pas de problème.

Comme je vous ai dit le vêtement que vous portez sous le manteau est pour moi une longue cotte...c'est un problème de terminologie...

Voilà ce que je comprends sous le terme de cotte (ici un court modèle) :

http://www.wissenshort.de/kleider/mann/kotte.htm

Nous appelons aussi cela "chainse" ou chemise qui descend au dessous des genoux, assez ample et souple, en lin.

Non Yvan !

Il s'agit bien d'une cotte en tant que vêtement de tous les jours, je rejoins Hugo la dessus !

Notre "robe conventuelle" n'en est ni plus ni moins qu'une version "rallongée" !

Et si ne me trompe pas, cette robe n'était portée pour les services religieux et autres prières ?

En cela, je dirai même que sur nos camps, nous devrions porter une "cotte" plus courte.
Celle qui nous permet de vaquer à nos occupations de la journées (autre que la prière).
En effet, la robe conventuelle, de part sa longueur, ne permet pas trop les gestes nécessaires à la vie de tous les jours !

C'est compliqué tout ce vocabulaire vestimentaire.

Un grand merci pour vos réactions.

Je n'ai pas dis non plus que j'avais raison !

A lire les avis des autres membres !

Dyonis Kephas a écrit:

Non Yvan !

Il s'agit bien d'une cotte en tant que vêtement de tous les jours, je rejoins Hugo la dessus !

Notre "robe conventuelle" n'en est ni plus ni moins qu'une version "rallongée" !

Et si ne me trompe pas, cette robe n'était portée pour les services religieux et autres prières ?

En cela, je dirai même que sur nos camps, nous devrions porter une "cotte" plus courte.
Celle qui nous permet de vaquer à nos occupations de la journées (autre que la prière).
En effet, la robe conventuelle, de part sa longueur, ne permet pas trop les gestes nécessaires à la vie de tous les jours !

Tu as raison frérot Dyonis ! Mea Culpa ! J'avais mal regardé les photos ! Effectivement, c'est bien une cotte à porter tous les jours pour les besoins du travail conventuel...
Notre chainse est plus longue et tout comme la robe conventuelle ne permet pas d'effectuer toutes les taches quotidiennes et de plus, c'est un vêtement de dessous, un peu comme notre t'shirt ou comme notre marcel !

Pour le coup, j'irais réciter quelque Pater à la chapelle...

la chainse se met direct sur la peau..ensuite la robe vient au-dessus et pour finir le mantel....c'est ça?
et une ceinture pour maintenir a la taille..au fait quelle longue et largeur pour cette dernière ..

euryel a écrit:

la chainse se met direct sur la peau..ensuite la robe vient au-dessus  et pour finir le mantel....c'est ça?
et une ceinture pour maintenir a la taille..au fait quelle longue et largeur pour cette dernière ..

Exact, la chainse se met directement sur la peau. Par-contre, la ceinture se porte sur la cotte qui elle-même est dessus la chainse. Sa longueur: tout dépend du tour de taille de l'individu. mais elle doit pendre d'environ 30 à 40 cm, voir plus long.
Sa largeur: cela va de 20mm à 30 mm.

Mais je te posterais un scan d'un article plus complet de la revue Moyen Age (Editions Heimdal) sur les ceintures au XIIIème siècle. Revue à laquelle il faut s'abonner car elle est vraiment TOP !

Les courroies de cuir n'étaient pas très larges à cette époque !

3 cm était déjà beaucoup !

Dyonis Kephas a écrit:

En cela, je dirai même que sur nos camps, nous devrions porter une "cotte" plus courte.
Celle qui nous permet de vaquer à nos occupations de la journées (autre que la prière).
En effet, la robe conventuelle, de part sa longueur, ne permet pas trop les gestes nécessaires à la vie de tous les jours !

La cotte plus courte est selon Hallinger prévue par l'article 138 de la règle où il est stipulé : "Et doivent avoir I jupel à girons devant et derrière".

Dailliez définit ce "jupel à giron" comme justaucorps entaillé en dents de scie en forme de giron.

Upton-Ward traduit : "They should have a jerkin with tails back and front."

Hallinger a fait une interprétation semblable à la tienne, c'est la cotte "de travail" respectivement "de voyage" permettant de bouger plus librement respectivement de chevaucher.

Dyonis Kephas a écrit:

Les courroies de cuir n'étaient pas très larges à cette époque !

3 cm était déjà beaucoup !

Je viens de vérifier sur ma doc'; largeur 2 cm suffisent dans la plupart des cas; voire moins, surtout pour les femmes. Les fouilles de Londres ayant révélé que la majorité des mordants étaient conçus pour des ceintures de 1,2 cm. Les largueurs londoniennes se situent entre 0.6 cm et 5 cm. (source: Le costume médiéval au XIIIème siècle: 1180-1320. Editions Heimdal)

Super Yvain, merci bien..

une de mes boucles de ceinture trouvé en détection me donne 13mm ..

c'est une boucle XIII eme.

Hummmmm, je l'aime bien celle là ................... normale, elle ressemble à la mienne !

Si tu veux que je te la remette en état pour l'utiliser, pas de problème, envoie la moi !

Dyonis Kephas a écrit:

Hummmmm, je l'aime bien celle là ................... normale, elle ressemble à la mienne !

Si tu veux que je te la remette en état pour l'utiliser, pas de problème, envoie la moi !

c'est sympa Dyonis..merci..j'attends de voir si j'en trouve une plus belle...si c'est le cas je te tiens au jus ..

tiens 2 de plus XIII eme j'avais posé 2 ardillons que j'ai remplacé depuis ...

et j'ai aussi une petite coquille, dommage je l'aurais bien vu sur ma barette mais c'est interdit...





a mon avis des boucles de ceintures féminines car assez petites..dommage.


bon j'édite mon post pour dire qu'après vérification ces 2 boucles sont fin XIIIeme et début XIVeme et que celle postée avant est du XIVeme donc pas bonne pour du templier grrrr

Non, non, celle d'avant est très bien pour du XIIIème aussi !

Dyonis Kephas a écrit:

Non, non, celle d'avant est très bien pour du XIIIème aussi !

elle est pas mal, mais c'est pas vraiment le modèle que je voudrais...je verrais, j'espère en trouver d'autres bientôt.

la tienne est quand même 100 fois plus belle et même en restant simple.

La mienne est neuve !

La tienne, de fouille ................. c'est un peu normal !

Dyonis Kephas a écrit:

La mienne est neuve !

La tienne, de fouille ................. c'est un peu normal !

ben ton modèle original est superbe et il provient de fouille aussi..je croise les doigts pour en sortir une dans ce genre...demain je voulais aller faire un tour dans les vignes mais ils annoncent de le pluie...

tiens voilà un schéma...que m'a passé frère Yvain...je sais pas trop ou situer ma 1ere boucle car 2 dessins sont sensiblement de même forme.

Je verrais bien celle de la dernière rangée, la 3ième en partant de la gauche, sans l'ardillon...