Messages : 340 Date d'inscription : 04/01/2020 Age : 54 Localisation : Cantal
Sujet: AVALLEUR - RETOUR Mer 15 Sep 2021 - 17:36
Salvete Fratres,
J’espère que tous les membres de notre petit détachement « Le Fer et la Croix » sont tous bien rentrés d’Avalleur et qu’ils en garderont un bon souvenir. En ce qui me concerne j’ai passé un bon moment ainsi que mon collègue Thierry de « Chantres et Chroniqueurs » en ces lieux et en bonne compagnie avec vous autres, même si j’ai passé la majeure partie de mon temps (je ne m'en plaindrai pas vu la chaleur !) dans le moutier du preceptoire ou commanderie (qui fut mon logis pendant deux nuits !) pour présenter spectacles et animations presque en continu sans pouvoir passer beaucoup de temps avec les autres fratres. Pour ma part, cette prestation m’a permis de pourvoir présenter et rôder le siège de Saint-Jean d’Acre (1291) et la chute des Etats latins d’Orient qui plaît bien selon les retours et c’est donc positif même s’il y a encore à améliorer... Cela nous a permis aussi de rencontrer les célèbres « Blancs Manteaux », qui certes s’ils n’ont pas les mêmes objectifs que nous en termes de reconstitution car n'ayant pas de cahier des charges rigoureux (ce que je leur ai conseillé de faire) en termes de restitution, ils sont effectivement plus dans de l’évocation templière, ces fratres meridionalis sont bien sympathiques et accueillants au demeurant. Nous avons bien échangé notamment avec « le Sénéchal » Marc Dagand qui nous a même fait don d’une jolie croix templière en étain pour chacun, qu’il en soit encore remercié, ce sera pour moi avec plaisir de le rencontrer à nouveau ainsi que ces fratres. Nous avons aussi rencontré les Hospitaliers de Saint-Jean qui étaient plutôt fin XIVe, sympathiques personnages également. Voilà, j’espère que nous aurons encore l’occasion de nous y rendre pour ceux qui le souhaitent, en proposant cette fois-ci un gros détachement constitués d’ateliers et d’animations présentées par les compagnies de qualité membres du forum, je ferai mon possible pour qu’il en soit ainsi et si Dieu le veut bien-sûr…
Tour du bâtiment du logis
Blasons hospitaliers du logis du commandeur
Moutier ou chapelle XIIIe
Polychromies XIIIe du moutier
Secondes polychromies
Splendide charpente XIIIe du moutier
Thierry "le rouge", arbalétrier de son état racontant la bataille d'Arsouf (1191) de "Chantres et Chroniqueurs" dans le moutier.
Le récit de la chute d'Acre par un frère du Temple dans le moutier de "Fratris Reditus".
L'heure est grave, les Mamelouks sont aux portes !!
le comté d'Edesse ?? disparu il y a longtemps !!!
Dernière édition par Pascal le Lun 20 Sep 2021 - 22:05, édité 1 fois
Pascal Gonfanonier
Messages : 340 Date d'inscription : 04/01/2020 Age : 54 Localisation : Cantal
Week end certes sympathique mais que je n'ai pas pu apprécier dans son entièreté.
Très probablement dû à la quantité d'heures de sommeil à rattraper suite à mes petits soucis de santé qui se sont de nouveaux manifestés à l'issue de ce week end d'ailleurs.
Ainsi que sur le plan de la reconstitution (et uniquement sur ce plan là !) sur lequel les BM sont diamétralement à l'opposé de notre état d'esprit.
Je suis d'ailleurs particulièrement surpris lorsqu'on nous explique qu'ils font en sorte que tel ou tel membre de leur asso soit le plus "histo-compatible" (enlever les lunettes, avoir tels effets de tenue, etc....) et de constater tout l'opposé justement.
J'avoue ne pas comprendre et pour moi c'est assez rédhibitoire.
Pascal Gonfanonier
Messages : 340 Date d'inscription : 04/01/2020 Age : 54 Localisation : Cantal
J'espère que tu vas mieux frater, c'est sûr que quand on n'est pas en forme, on ne peut apprécier pleinement un événement, depuis que je me suis fait retirer une grosse verrue plantaire la semaine dernière et qui s'était logée dans une ancienne blessure qui me faisait souffrir à chaque pas depuis plusieurs mois, je redécouvre le plaisir de la marche sans boiter...et de l'escrime (même partielle), ce qui me manque d'ailleurs quand je suis sur ce genre de manifestation du fait de l'emploi du temps chargé, en même temps on ne peut pas être au four et au moulin.
Sur le plan de la reconstitution, concernant les BM c'est sûr que tu as raison, ils font de l'évocation et non de la reconstitution fidèle. Encore une fois, pas de cahier des charges avec une liste précise à laquelle il faut se tenir sans écart aucun (à ce titre je viens de commander de la laine pour refaire mon mantel en une seule pièce et un peu plus long...) appuyée par une étude sérieuse des sources et c'est la porte ouverte à toutes les improbabilités possibles et autres interprétations erronées pour ne pas dire énormités. Effectivement, ce n'est donc pas du tout dans "l'esprit" des membres du forum, après pour ma part j'arrive à oublier nos divergences de points de vue pour échanger sur l'aspect purement historique de l'histoire de l'ordre du Temple...
Il est bien vrai qu il est important de passer des bons moments avec des personnes qui semblent effectivement très sympathiques, après je comprends Dyonis: on sait tous qu aucun de nous n est complètement parfait mais en acceptant de déroger ... on ne peut pas limiter les dérogations et le temps passant on ne redresse plus la barre.
Personnellement j ai eu beaucoup de mal à "supporter" la présence des Sanctae Crusis à Sully cette année, je ne suis pas sur d avoir trop envie de faire de même ailleurs.
Quel dommage quand même: la troupe est nombreuse, les membres appréciés il faudrait peu de choses ... n avez vous pas pu échanger sur le fond comme escompté ?
Dyonis Kephas Balcanifer
Messages : 2869 Date d'inscription : 21/11/2011 Age : 53 Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE
A Sully il s'agissait de dissidents des Sanctae Crusis ...............retirons leurs ça au moins ! Ils ont été invités à quitter l'asso pour plusieurs raisons et leurs tenues/équipements en faisaient partie.
Nous avons bien échangé avec les BM et si un discours nous a été servi de manière assez "carrée", il n'y a pas de réelle mise en application. Les membres avec qui j'ai pu échanger sur le sujet ne semblaient pas très prompts à faire évoluer quoi que ce soit.
C'est tout à fait ça frater Emmanuel-François, comme disaient les stoïciens antiques :" applique-toi à essayer de changer ce sur quoi tu peux agir !". Ce qui manque aux BM, c'est un noyau d'inflexibles guides (je reste poli !) qui les poussent au minimum à bien connaître l'aspect matériel (armement, vêtements, mobilier, vaisselle et même un peu d'architecture...) à défaut de connaître l'histoire globale des ordres militaires et de la période choisie comme c'est le cas pour certains de nos braves et valeureux frères qui axent leurs études principalement sur cette facette !!!
Il ne faut pas que le nombre cache un laxisme dû au fait de la crainte de perdre des membres par trop d'exigences. En gros, mieux vaut un petit groupe très bien équipé plutôt qu'une grande troupe d'apparence approximative voire douteuse...Je sais bien que les organisateurs ont souvent une autre façon de voir les choses et c'est malheureux mais c'est comme ça. Vous avez donc bien raison.......C'est dommage !
Adhemar Sergent d'arme
Messages : 48 Date d'inscription : 05/02/2019 Age : 39 Localisation : Maisons Alfort
Je rejoins dyonis sur les tenues vestimentaires néanmoins je garde un excellent souvenir de cette rencontre en espérant refaire un camps avec les BM prochainement
Pascal Gonfanonier
Messages : 340 Date d'inscription : 04/01/2020 Age : 54 Localisation : Cantal
Idem que le frère Adhèmar, peut-être pourra-t-on les aider à les orienter plus sérieusement si on les fréquente plus souvent ? Ou alors ils illustreront les propos des stoïciens ! On verra, d'autant plus que comme je vais être plus souvent dans le Sud tantôt, ce sera l'occasion de le savoir. En outre, ça les intéresse de travailler les chants XIIe du manuscrit du St-Séplucre que certains ont déjà commencé à travailler, alors si l'occasion se représente, oui ce sera avec plaisir malgré les divergences de se retrouver...Apparemment ce sera sans le sergent Dyonis !!!!!
Oui et sans moi également. La troupe est nombreuse, ses membres pas des plus jeunes, je pense qu ils sont heureux comme ça et je vois mal les BM quitter leur galva et leur gains de cuisine à maille pour une lorica intégra de 30 kg, sans parler du reste.
... et comme je ne suis pas dominicain dans l ame je laisse cette noble tâche a d autres !
Ce qui ne retire absolument rien au fait qu humainement ils semblent être d excellents camarades!
Pascal Gonfanonier
Messages : 340 Date d'inscription : 04/01/2020 Age : 54 Localisation : Cantal
C'est entendu Frater Emmanuel je comprends, en plus les BM interviennent majoritairement dans le Sud et pour des gars du nord de la Loire, ça fait beaucoup de route ! Adhèmar a de la famille sur Nîmes qui est à 1h 30 d'Agde donc on verra ça avec lui... Pour Avalleur, comme nous avons mis un pied dans la place, je ferai preuve de diplomatie afin que dans deux ans, les Fratres Milites et la Flamme Baussanne soient de la partie si les BM n'y sont pas...
Sinon c'est drôle que tu parles de dominicains, j'étais justement en retraite chez les dominicains d'Avrillé (Anjou) en juillet dernier où la belle et sobre église conventuelle romane est du XIIe, fondée par Henri II Plantagenêt, en pénitence de l'assassinat de Thomas Becket, le fameux archevêque de Cantorbéry...
Très joli !!! Il y a vraiment des petits trésors en France ! Nous avons tous des BM parmi nous. C’est vrai qu’ils peuvent être de très bons camarades mais indécrottables niveau vestimentaire car restent sur des certitudes et non sur des lectures. Malheureusement comme ils se déplacent toujours très nombreux et qu’ils correspondent à l’image d’Épinal que les gens se font du temple, c’est une aubaine pour les organisateurs qui ne cherchent pas forcément le côté historicité… On voit progressivement le travail des frères du forum commencer à porter ses fruits avec des tentatives vestimentaires de certaines personnes qui semblaient pourtant ne jamais vouloir modifier leur point de vue. De ce fait restons confient et continuons ainsi à nous démarquer les amis. La bise à tous