La CHAPE - Manteau à Capuchon

Décidément, le charme et la sensibilité féminine doublés d'érudition apportent le calme et la sérénité au sein de notre confrérie ! Merci Dame Valérie !!!

Chers frères, soyons raisonnables ! N'en venons pas aux mains pour des sujets somme toute très bénins !
Nous sommes tous là pour parfaire nos connaissances et notre reconstitution historique dans la:

BONNE HUMEUR et la CONVIVIALITE !!!!!

Pas de soucis rassure toi, nous discutons en mp avec frère Adrien sans aucun soucis ! 😊

Je suis rassuré frère Grégoire !!!

Ce serait tellement dommage de ternir ce forum par des futilités de sémantique et de verbiage !

Je veux toujours croire "mordicus" à notre "fraternité templière" !!! Et certains savent qu'en ce moment, ces mots ont pour moi une saveur et une Force particulière.... Suivez mon regard....

Frère Yvain oui je comprends et il nous faut préserver ces valeurs, surtout dans notre époque si perturbée.

Intéressant débat !
Alors, commençons par le commencement.
Afin que tout le monde parle le même langage, qu'Est-ce qu'une source ?
Voici la définition que j'utilise et que j'ai mise en place dans mon association :

Définition d’une source : Tout document de quelque nature qu’il soit utilisé pour étudier l’histoire.

On retrouve divers types de documents historiques :
• Les documents archéologiques (armes, outils, bijoux, ossements, vaisselle, etc.)
• Les documents écrits (journaux, livres, inscription, édit, etc.)
• Les documents iconographiques (gravures, statues, portraits, dessins, etc.)
• Les documents audiovisuels (enregistrement d'une entrevue sur cassette, reportage, documentaire, etc.)
Bien qu'il existe plusieurs types de documents, on considère généralement les sources écrites comme étant les plus révélatrices du passé.

De ces nombreux documents, on distingue deux classes : ceux qui sont qualifiés de source primaire et ceux appelés source secondaire.

Une source primaire est un document qui a été créé au moment de l’évènement que l’on veut étudier ou peu après.
Est admis comme source historique primaire toute pièce archéologique, toute représentation iconographique ou statutaire, réalisée au cours de l’époque reconstituée, ainsi que tout texte rédigé par un témoin direct de l’évènement.

Une source secondaire, est un document qui analyse les sources primaires. On retrouve dans cette catégorie les écrits des historiens ou des chercheurs qui analysent ou qui commentent les journaux, les lettres ou des œuvres d’art.

L’étude de sources primaires reste la meilleure référence.

Les illustrations d'Osprey, sont bonnes pour de maquettistes ou de figurinistes, mais pas pour la recons. Elles sont basées sur des sources secondaires certes, mais l'artiste extrapole tout ce qui manque avec un taux d'erreur souvent conséquent, d'où le fait qu'elles sont à éviter.

L'œuvre de VLD est exceptionnelle, mais c'est un architecte, donc si son travail reste remarquable, il est le fruit d'un passionné non spécialiste (un peu comme nous mais pas à une échelle aussi grandiose !!!), et est obsolète. Ce qui est intéressant à prendre dans son travail, ce sont ses relevés et ses reproductions d'œuvre aujourd'hui disparues. Ses interprétations sont restées quand même assez fantasmées (voir Carcassonne). Donc tout n'est pas bon à prendre dans son superbe travail

Restons donc sur du travail de base sur des sources primaires, il y en a peu certes, mais il y en a, à croiser bien évidemment, tout en gardant à l'esprit une règle d'or : une représentation iconographique ou une statue ne sont pas des clichés exacts, mais des œuvres d'art, donc soumises à interprétation de l'artiste, ou à améliorations exigées du commanditaire.

Enfin, dans les musées, nous avons aussi la chance de posséder des sources archéologiques parfaites.

Excellente démonstration frère Abel.

Une précision toutefois: le terme de "source secondaire" n'est pas usité par les chercheurs. On parle plutôt d'historiographie, c'est à dire l'interprétation des "sources", par les historiens des différentes époques. La bibliographie recouvre tout ce qui a été écrit. On peut y inclure les éditions de sources ou les catalogues de musées, etc.

Merci Maître

Oui c'est bien plus clair comme ça. C'est justement ce que j'essayais d'expliquer. Mais avec les posts qui on suivi en discussion on s'est un peu perdu.



Vous me décevez mes frères, à croire que je suis toujours énervé quand j'écris sur ce forum. Alors que vous me connaissez, vous savez très bien que cela n'est pas dans ma nature d'être agressif.

Qui aurait cru que des Templiers s'écharperaient pour des "chiffons"? On attribue généralement cette futilité au sexe faible... Mais votre souci de la reconstitution la plus juste possible est parfaitement louable.

Toutefois, il convient parfois d'avoir un peu de sens critique et de distance par rapport aux sources utilisées car si on ne disposait pas d'ordinateur au Moyen Age, les "améliorations" dignes de photoshop n'étaient pas inconnues.

Par ailleurs, il faut absolument garder en mémoire que les hommes du Moyen Age avaient deux niveaux de lecture: l'un réaliste et l'autre symbolique. Il faut donc toujours se poser la question du "message" que l'auteur d'une illustration ou d'un texte a voulu faire passer.... Les travaux des historiens sont donc fondamentaux pour comprendre le contexte de telle ou telle source.

Dame Valérie

Dame Valérie nous sommes bien d'accord. Si l'on ne peut garder une totale confiance aux sources artistiques de l'époque, il ne nous reste que la règle qui doit nous guider comme je l'indiquais plus haut. Ensuite, c'est le recoupement de plusieurs sources, travaux d'historiens qui permet de se faire simplement une idée de se que l'on imagine de cette époque. Je suis dans l'ensemble d'accord avec frère Abel, même s'il est très difficile de certifier des points un peu flou de la vie militaire et conventuelle de ces moines soldats. L'échange, le partage du savoir est un atout inestimable, comme c'est le cas sur ce forum. Et par la même occasion, je vous remercie tous de participer à cette incroyable aventure qu'est la reconstitution médiévale.

Je suis content !

Frère Grégoire est de ceux qui pensent bien et avec intelligence, ça fait plaisir de le compter parmi nous !

Et notre chère Dame Valérie avec ses connaissances et expériences en histoire qui nous permettent une autre vision des faits, surtout de part l'approche féminine, bien trop rare ici !

J'espère que tu auras l'envie de nous rejoindre à l'occasion sur l'une de nos sorties et, bien sûr, de revêtir une tenue adéquate !

Ce sera avec plaisir Frère Dyonis.... Encore me faut-il réaliser la fameuse tenue... D'autant que mes deux accompagnateurs à quatre pattes (des barzoïs) seront forcément de la partie et me donneront immédiatement un statut de châtelaine....

Point de châtelaine parmi nous évidemment, mais tes deux compagnons sont les bienvenus d'office !

Rapproche toi de Frère Yvain pour ta tenue (à moins que tu aies déjà ce qu'il te faut ?) car sa dame aussi va faire (ou as déjà fait) sa tenue !

Très bonne idée, frère Dyonis....
Je vais étudier la question avec la dame de frère Yvain....

Voici une photo de mes barzoïs... On retrouve fréquemment des représentations de lévriers dans toutes les sources médiévales.... Ils sont réservés à la noblesse....

Ils sont superbes!

Magnifiques !!!!

Et de plus...tellement nobles !!!!

A titre anecdotique, ce sont pratiquement les seuls chiens "tolérés" en Arabie Saoudite pour chasser dans le désert !!!! Les Bédouins en sont très "accroc" !!!

Mon frérot Michel et moi, préférons les Bédouines..... pendant que leur mecs chassent dans leur désert avec leurs barsoïs.... tous les deux, on conte fleurette à leur gente féminine !

Quitte à risquer nos têtes et notre habit de templier....

Très beaux chiens et tellement racés.

Gentil comme tout en plus, ce qui ne gâche rien, en camp médiéval ça va en jeter grave.

Comme le dit mon frérot et binôme Yvain, ils nous arrivent parfois/souvent de faire une halte dans quelques oasis perdus lors de nos patrouilles.

Du coup, c'est vrai que je n'ai pas vu beaucoup de chiens dans les camps Bédouins.
Mais je comprend mieux puisqu'ils sont à la chasse... Du coup, nous on.... Rien, je vais à la Chapelle.  ( avant une nouvelle patrouille  )

la chape (Capa) c'est cela ou non? Bon, ici c'est un chevalier teutonique...

http://www.by-micky.de/mediapool/87/873514/resources/24244950.jpg

Bonjour les Fraters !!
Voici une page du site des GMA concernant la chape.
Un petit topo sur la chape paysanne/artisane et noble.
Ils sont toujours au top de la recherche en ce qui concerne la reconstitution vestimentaire.

https://guerriersma.com/chape.html

Bonjour,

Et bien c'est un sacré beau travail !

Merci Balian.

Les GMA sont une référence ! ! !

Salvete les Fratres,

Merci frère Balian pour ces informations et le lien, c'est sûr qu'on peut se fier aux travaux et recherches de cette troupe de référence...