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Pour quelle époque ?
Je dis ça parce que le haubergeon est plutôt critérisé pour du 10-11e, le camail détaché est clairement 13e (mi-fin 13e) et la maille plate m'a toujours semblé être fin 13e.

SUPER Dyonis !!!

Le camail détaché peut être attaché et les mailles plates rivetées sont plutôt ok pour notre époque... A confirmer par notre Maître...

surtout par les sources ... il n'empêche qu'il va manquer 20 bon cm aux manches

Très joli ! Je garde l'adresse sous le coude ;-)

Le haubergeon est prévu pour le Sergent Templier XIIIème.

Je ne vais pas m'acheter "trente six mille" mailles différentes, juste pour faire une ou deux sorties par ans soit en XIIème soit en XIIIème ! ! ! ! !

Question : pour du XIIème, .................... camail ou pas camail ? ? ? ?

les deux mon capitaine

si camail il y a (ce qui n'est pas un systématique), il est OBLIGATOIREMENT attaché au haubert (et pas habergeon), donc manche longues.

olivier du berry a écrit:

surtout par les sources ... il n'empêche qu'il va manquer 20 bon cm aux manches

Sujet déjà traité ici : https://leferetlacroix.forum-actif.net/t482-cotte-de-mailles-du-sergent  

olivier du berry a écrit:

les deux mon capitaine  

si camail il y a (ce qui n'est pas un systématique), il est OBLIGATOIREMENT attaché au haubert (et pas habergeon), donc manche longues.

avec entre autres une magnifique source icono de haubergeon à camail attenant. Je sais, moi aussi je suis resté sur le c....

Le choix de la maille plate est surtout une question d'aspect visuel. Vu qu'AUCUNE des reconstruction modernes "grand public" n'est histo compatible ! Il y a bien de rares fous furieux qui se font fabriquer de vraies Rolls en lenticulaires, mais faut des pépettes !!!
Le choix du "plat" en petit diamètres, est avant tout une question rendu visuel beaucoup plus pertinent que celui du rond à fil de 1,2mm faisant ressortir un méplat monstrueusement laid.
9a rejoint une longue conversation avec "Médiéviste" sur les GMA, et je partage bien volontiers son opinion sur ce sujet.

Bon, alors pour La Haie Joulain, l'haubergeon sans camail c'est bon ou pas ?

Tiens, je ne la connaissais pas celle là (d'enluminure) Merci Abel

...Bon perso, j'm'en fous, j'ai une lorica integra

Je pense que tu peux prendre ton camail, même non attaché, mis sous ta cote d'arme, c'est nickel.
Et pour ma part, il me semble qu'un sergent qui part au combat ( équipé par le Temple de surcroit ) doit avoir la protection adéquate et donc son camail.

Pas certain que les cottes d'arme soient d'usage au XIIème ! ! !

Très bonne question ! Pour ma part, je pense que les cottes d'armes devaient être portés par les "gents d'armes" mais je l'ignore pour les sergents du Temple.

Et bien , pour ma part... Je reste sur la Règle qui indique que à peu de chose près, les Sergents d'Arme étaient équipés comme les chevaliers ( tout est dans la nuance bien sur de la qualité de l'équipement ) pour le combat et non pour aller chercher du bois...

Et de même, la cotte de maille était en vigueur au XIIème bien sur. Après la question est... Tous avaient ils une cotte de maille, je pense que non, c'est cher. Cela concerne une réflexion sur les gens du Siècle, quand est il du Temple ?. Voir plus haut et la règle. Art 141.

Dyonis Kephas a écrit:

Bon, alors pour La Haie Joulain, l'haubergeon sans camail c'est bon ou pas ?

Pour moi OUI !
Comme tu peux le voir, il y a des sources avec ET sans !!
Tu ferais du Laïc, on pourrait disserter longtemps car plein de paramètres interviennent (notamment l'aisance financière), mais là, en sergent du Temple, tu as un paquetage qui t'es fourni, donc "li hauberjon" de rigueur.

olivier du berry a écrit:

Tiens, je ne la connaissais pas celle là (d'enluminure) Merci Abel

Remercies surtout Eodhel !!!

olivier du berry a écrit:

Bon perso, j'm'en fous, j'ai une lorica integra

Eul'bourgeois !!! Comment qui s'la pète !!!

J'ai pô encore ma réponse ! ! !

Haubergeon sans camail alors ? ? ? ? ?

A mon sens tu as le choix, eu égard à ton statut de sergent :
-haubergeon sans camail
-haubergeon avec camail mais attaché

Bin j'aurai pas le temps de faire le boulot, ce sera donc sans camail !

Comme écrit  plus haut, tu peux tjrs le mettre sous ta cotte d'arme ( pour cette fois ) sans être attaché, cela ne se verra pas.

Je reste persuadé que le sergent du Temple était forcément équipé d'un camail. Le paquetage du chevalier comme du sergent est très bien expliqué dans la règle.

nous avons affaire à une organisation de type militaire avec un barda codé et surtout devant être le même pour tout le monde.

Pour moi, un sergent du Temple sans camail, c'est une hérésie ( en tenue de combat bien sur ), ou alors le chevalier peut aller combattre avec ses seules braies et en chausses de laine.

Moi je veux bien tout ce qu'on me dira mais la question est la suivante :

"portaient-ils des cottes d'arme au XIIème" ? ? ?

Les templiers, je ne sais pas mais j'ai des sources deuxième moitié 12e où on en voit (civile donc)
... exemple allemagne ...

Mais la cotte d'arme au 12e est anecdotique , sauf toute fin (cf les sceaux) et prends son ampleur début 13e (cf bataille de bouvines, toujours les sceaux) ... et pour les haut statuts

Benediktinerkollegium, Cod. membr. 6 f92v, 1150-1225, Germany

Mon frérot, j'ai un peu de mal à te suivre.

Que ce soit au XIIème ou au XIIIème, les templiers qui vont au combat ont :

Un haubert complet de type Lorica intégra avec une cotte d'arme blanche pour les chevaliers.

Un haubert ou un haubergeon pour les sergents avec camail bien évidement et une cotte d'arme noire ou brune avec croix devant et derrière.

Voir la règle,    Bien sur ceci est uniquement applicable pour les templiers, nous ne parlons pas des gens du Siècle.

Donc, en résumé... Pour mon frérot sergent, le paquetage Templier comprend le haubergeon + le camail et la cotte d'arme noire ou brune avec croix rouge devant et derrière .  

PS : je ne parle même pas des chausses de mailles, qui sont de rigueur pour les chevaliers et moins systématiques pour les sergents.

Dyonis Kephas a écrit:

J'ai pô encore ma réponse ! ! !

Haubergeon sans camail alors ? ? ? ? ?

C'est zy qu't'es aveugle ????

Frère Abel a écrit:

Dyonis Kephas a écrit:

Bon, alors pour La Haie Joulain, l'haubergeon sans camail c'est bon ou pas ?

Pour moi OUI !
Comme tu peux le voir, il y a des sources avec ET sans !!
Tu ferais du Laïc, on pourrait disserter longtemps car plein de paramètres interviennent (notamment l'aisance financière), mais là, en sergent du Temple, tu as un paquetage qui t'es fourni, donc "li hauberjon" de rigueur.

Donc, une fois de plus, les sources te donnant le choix, oui tu peux y aller en haubergeon sans camail

Je crois que certains vopnt aller faire un tour dans le désert sans haubergeon et sans camail !!!!