Débat Troupes pros/Associations bénévoles

J'ouvre ce sujet à la suite d'un récent post de Frère Pascal où des éléments me font réagir.

"le sujet des troupes de qualité ou pas qui se déplacent pour des sommes parfois dérisoires voire qui paient (même si c'est rare) pour participer à des événements ouverts au public"

Intéressant, mais cher Frater, je pense que tu vas un peu vite en besogne. En effet, quid des organisateurs de fêtes médiévales qui sous-payent systématiquement et délibérément les associations de bénévoles sous prétexte que ce sont justement des bénévoles et qui donc n'ont pas de taxes et autres à payer ?
Voir des organisateurs qui demandent une première prestation gratuite afin de juger de la qualité pour un éventuel contrat pour les années suivantes (ex Sully S/Loire).

Après en parlant qualité, cela dépend de quoi nous parlons.
-qualité visuelle pour le public lamba ou qualité histo ?

J'avoue ne pas être apte ni pertinent pour juger de la qualité musicale des troupes de danseurs et/ou de musiciens par exemple, en revanche depuis le temps que je traîne dans les méd (en tant que spectateur ou reconseux) j'ai effectivement vu pas mal de trucs de pros qui piquent les yeux avec notamment des cascadeurs qui font des combats scénarisés avec des armures en alu véritable ou des joutes avec des lances en balsa, par exemple.....

Enfin je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par "ladite "animation" prend la forme d'un spectacle vivant"

Bon, le débat est lancé mais bellement et en paix....

C'est vrai frère Gauvain qu il est intéressant ce sujet ... et j ai envie de dire que ça dépend de quel coté on se trouve, je m'explique:

Pour l'essentiel des manifestations auxquelles j'ai participé avec notre assoc, coté organisateurs les exigences sont très souvent relatives : montrez ce que vous savez faire, déambulez, répondez aux questions des visiteurs et c'est à peu près tout. En conséquence de quoi, pour peu qu'on se soit documenté en amont et qu'on ressemble à quelque chose cela suffit à son bonheur et justifie souvent les défraiements.

Défraiement n'étant pas rémunération coté volume des picaillons.

Reste donc que le professionnel doit apporter incontestablement un plus pour justifier une facturation lui permettant de gagner sa vie et pas seulement de rembourser la loc du véhicule et l'essence qui va avec et c'est sur ce plus que je rejoins frère Gauvain ... que ne voit-on pas dans 90% des cas ...

Et je suppose que l'équation est compliquée pour le professionnel : se démarquer de nos prestations pour justifier un surcroit notable de facturation et se démarquer des pinpins qui plaisent tant au public profane pour ne pas y perdre son âme ou son latin... et tout ça dans un contexte extrêmement précaire en 2020 et 2021 qui rend les lieux d'animation très prudents sur l'usage de leurs deniers.

Coté association, j'ai toujours beaucoup de plaisir à croiser un professionnel qui éclaire de son art, encore faut-il qu'il en ait développé un : taille de pierre, musique, chant, récit,... la matière est vaste. Je ne le vois pas comme un concurrent mais comme un complément à ce que nous faisons : nous sommes les généralistes, le professionnel est un spécialiste (enfin s'il est bon).

Le généraliste coûte moins cher que le spécialiste et ce n'est pas dénaturer l'un ou l'autre que de dire cela, cela pose à mon sens problème uniquement quand la prestation n'est pas à la hauteur.

Par contre, frère Pascal, je ne te suis pas du tout sur la notion de concurrence déloyale dans le fait que certaines troupes se déplacent gratuitement. Il n'y a aucune concurrence entre une association et un professionnel.
A la Flamme Baussanne nous acceptons 1 à 2 fois l'an une sortie non défrayée quand il s'agit d'aller dans un endroit qui nous tente, pour aider un lieu, retrouver des troupes amies ou encore parce qu il n'y en a pas de prévu.
Ca sera le cas 2 fois l'année prochaine (si Deus vult) et on assume bien le truc puisque notre vocation est de se faire plaisir en présentant un bilan comptable à l'équilibre, cela nous contraint parfois à faire des choix et à renoncer à certaines sorties mais en concertation.

Bellement et en paix

Je suis globalement d'accord avec vous les fratres.

Pour les troupes, il y a de la place pour tout le monde et en tant qu'acteur de "l'histoire vivante", si on me donne le choix entre découvrir les ateliers de présentations d'une bonne compagnie de bénévoles et une prestation d'une improbable troupe de professionnels en costumes discutables, il n'y a pas photo, mon choix se portera sur la première option.
Je suis tout à fait d'accord avec toi frère Gauvain quand tu dis que nous sommes dépendants de la demande des organisateurs, de leur budget et de leur honnêteté car certains abusent vu le nombre de compagnies existantes qu'ils ont sous la main, ils ont le choix ! Certains préférerons aussi la nombre d'intervenants à la qualité de la troupe pour le même prix, depuis que je suis dans le circuit en tant qu'ancien président d'association et professionnel j'en ai vu et pas qu'une seule fois !

Quant à la situation des professionnels sur le terrain et de la façon dont ils doivent se démarquer vis à vis des troupes bénévoles, tu as très bien compris la situation frère Emmanuel-François,  et c'est ce que je m'évertue de faire depuis 1999 et ce pourquoi j'ai toujours eu du travail jusqu'à cette foutue crise de COVID.
Quand le budget le permet et qu'il y a complémentarité, c'est génial ! je le vis dans la période romaine depuis de nombreuses années et espère pouvoir le faire dans la période qui nous tient tous à coeur ici !

Sachez que je n'aurai aucun grief à votre égard et ne vais pas avoir envie de vous faire crucifier sur "l'arbre du malheur" ( sauf si vous aimez le vautour cru avec les plumes.......scène anthologique !  ) si vous faites une ou deux dates par an pour une bonne cause et que les fonds en cas d'entrées payantes servent à des oeuvres humanitaires, sociales ou patrimoniales, rien de plus normal voire honorable que ça, c'est non lucratif, tant que vous n'engraissez pas un organisateur véreux qui profiterais de la passion de membres d'une association heureux de se retrouver ensemble.  



Donc quand le but est louable, pas de soucis avec des presta gratuites ou défrayées, ce n'est certes pas de la concurrence déloyale, d'où le fait de toujours bien chercher à connaître les organisateurs !

Pour terminer sur cette phrase : "quand "ladite animation" prend la forme d'un spectacle vivant", elle concerne plutôt des troupes bénévoles qui feraient sous couvert d'animation, des spectacles vivants type théâtre ou musique et qui feraient par exemple 30 dates par an sous-payées.
Exemple : un groupe de 10 musiciens bénévoles qui demanderait 500€ par prestation d'un jour en sachant qu'au delà de 6 presta, le groupe devrait déclarer un cachet (12h) au smic horaire minimum par musicien, au-delà des 6 dates, ils devraient donc être payés 10,15 € brut + 5€ x 12h de charges patronales = soit 181,80 x 10 musicos = 1818 € au total, voilà ce que devrait demander le groupe de 10 musiciens au minimum hors frais de déplacement et part supplémentaire des congés payés, pour être en règle !
Comprenez que certains puissent grogner !

Imaginez un boulanger bénévole vendant son pain deux fois moins cher qu'une boulangerie, le premier ne payant pas de charges sur ce qu'il produit pour son association, cette dernière ne ferait-elle pas de la concurrence déloyale à la boulangerie ?
Hé bien c'est la même chose pour les métiers du spectacle, il y a des règles et si je vous en parle c'est bien parce qu'il y a des abus.
En outre, je connais une excellente (la meilleure et la plus réputée ! Top archéo) troupe française de gladiateurs pro, dont le patron en a plus que marre de ce genre de situations, il est souvent tenté d'entrer en procédures judiciaires pour calmer certains organisateurs et autres groupes de gladiatures bénévoles, c'est navrant mais il faut le comprendre, il a des salariés à faire croûter...


J'espère avoir répondu à vos questions sans avoir froissé personne sur ce sujet sérieux certes mais aussi un peu pesant quand même , en prenant bien conscience que même les passions les plus louables ont leurs limites là où on ne le pense pas ...

Sur ce Chers Fratres... "Da Pacem Domine" !

Bellement et en paix