| Garnache | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Garnache Dim 9 Oct 2016 - 21:15 | |
| Bonjour chers frères, Oui je reviens après une très (trop) longue absence. Je pensai à une chose en lieu et place d'une garnache (il faut encore de la place dans la garde robe) que pensez vous de ce type de coule ? |
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Balian du Plessis Commandeur
Messages : 892 Date d'inscription : 12/06/2013 Age : 69 Localisation : La Rochelle
| Sujet: Re: Garnache Dim 9 Oct 2016 - 23:23 | |
| Tu veux être quelqu'un à la coule quoi... Aucune source iconographique connue de ce vêtement porté par des Frères. A part le manteau, la chappe, l'esclavine ou la garnache cités dans la Règle, pas de coule ou cuculle. Ce vêtement était surtout porté par les Cisterciens je pense... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Garnache Lun 10 Oct 2016 - 10:42 | |
| Oui effectivement c'est type cistercien. après comme la règle de notre maison à quand même des bases cistercienne je me disais ....
Qu'appelle tu l'esclavine par contre ? j'ai vu rapidement dans un texte ce terme mais ne sais pas à quoi il correspond.
Merci de ton aide Balian |
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Balian du Plessis Commandeur
Messages : 892 Date d'inscription : 12/06/2013 Age : 69 Localisation : La Rochelle
| Sujet: Re: Garnache Lun 10 Oct 2016 - 12:46 | |
| Pas beaucoup de sources pour ce vêtement. Nada pour les Templiers. J'ai déniché cette enluminure sur le site Mediaephile. Celle-ci était nommée esclavine/cuculle. Certes ce vêtement ressemble à la cuculle mais en beaucoup plus court. Il était porté surtout par les pèlerins qui voulaient se protéger la tête et les épaules des intempéries. Gallican Psalter with Canticles, Litany, and Two Prayers (Lewis Psalter) France, Paris, c. 1225–30 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Garnache Lun 10 Oct 2016 - 15:01 | |
| Patron de cuculle et esclavine "chopé" sur le Net |
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Dyonis Kephas Balcanifer
Messages : 2869 Date d'inscription : 21/11/2011 Age : 53 Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE
| Sujet: Re: Garnache Lun 10 Oct 2016 - 18:04 | |
| Ca me semble être ni plus ni moins qu'une sorte de chaperon un peu plus long !
Mais était-ce seulement en "service" au sein de l'ordre ? ? ? ? ?
Je n'en ai pas souvenir ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Garnache Lun 10 Oct 2016 - 18:17 | |
| c'est là mon interrogation frère Dyonis, car la règle dit "nul frère ne doit porter de chaperon" alors une esclavine comme dit précédemment ressemble à un long chaperon. Mon souhait était d'avoir tenue de prière autre que la garnache. Mais est-ce possible dans ce cas ? |
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Dyonis Kephas Balcanifer
Messages : 2869 Date d'inscription : 21/11/2011 Age : 53 Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE
| Sujet: Re: Garnache Lun 10 Oct 2016 - 18:26 | |
| Je crois bien, cher frangin, que tu te trouves devant un mur !
A moins d'une autre "source" FIABLE, tu ne peux te cantonner qu'à ce que tu sais déjà ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Garnache Lun 10 Oct 2016 - 20:20 | |
| Alors mes frères ce n'est pas une garnache c'est un scapulaire.
A la base, c'est un tablier de travail. Avec ou sans capuche, il évite de changer la cote trop souvent.
Ce n'est pas le même vêtement.
Par contre, on a des sources chez tous les autres ordres monastiques.
Mes frères vous parlez de cuculle ou d'esclavine, elle est obsolète pour le XIIIe, et uniquement portée par les civils. |
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Hugo de Rode Gonfanonier
Messages : 373 Date d'inscription : 05/10/2016 Localisation : Luxembourg
| Sujet: Re: Garnache Lun 10 Oct 2016 - 21:11 | |
| Concernant la garnache respectivement jupel de vestir.
L'article 558 (Curzon) stipule :
"(...)Cest assavoir une cote et une guarnache a penne, ou un jupel de vestir, et une chemise et unes braies et unes chauces et uns soliers ou les hueses sans les sohers et un chapiau de bonet et la coife et une ceinture et un coutiau a pain trenchier(...)"
Qu'est-ce que c'est que ce jupel de vestir? Une sorte de surcote? Ou-est ce que c'est une esclavine? Ou une garnache sans "penne"?
L'article 557 stipule :
(...)c'est assavoir chapiau de fer, ne hauberc, ne chauces de fer, une abalestre, ne espée, ne cotiau d'armes, ne jupel d'armer (...)
Ici le terme de jupel d'armer désigne le jupon d'armes.
Or un jupon d'armes de par sa forme n'est pas si loin d'une surcote...
??? | |
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Hugo de Rode Gonfanonier
Messages : 373 Date d'inscription : 05/10/2016 Localisation : Luxembourg
| Sujet: Re: Garnache Lun 10 Oct 2016 - 23:06 | |
| Laurent Dailliez traduit l'article 558 comme suit : "c'est à savoir une cotte et une guarnache à pan, un jupon de vêtir, une chemise, des braies, des chausses des souliers ou les housses sans les souliers, un chapeau de coton, la coiffe, une ceinture et un couteau pour trancher le pain" jupel de vestir = jupon de vêtir, cela ne m'avance pas Upton-Ward est aussi décevant : "That is to say a tunic, and a garnache with fur, or a tunic, and a shirt, and one pair of breeches etc." Elle traduit donc à la fois cote et jupel de vestir par Tunic??? Ici deux interprétations sur des sites allemands (l'un pour templiers et l'autre pour les hospitaliers) : http://www.freier-ritterorden-der-templer.de/bekleidung_bruder.htmhttp://medievalandmore.blogspot.lu/2013/07/hospitaliter-kitguide.htmlLe jupel de vestir serait-il une garnache mais sans fourrure respectivement une sorte de froc ??? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Garnache Mar 11 Oct 2016 - 10:57 | |
| Sur le site allemand sur les templiers, certaines choses ne sont pas en conformité avec la Règle du Temple. Par exemple, au chapitre tunique, celle-ci porte une capuche. D'après nos sources, il n'y avait pas de capuche, Ni sur le mantel, ni sur l'habit de maison. Autre exemple, les chaussures possèdent des lacets, or dans la Règle, il est bien stipulé "ni becs, ni lacets". Autre exemple, pourquoi une barette (coiffe) blanche ? Quelle source pour celle-ci ? Dernier exemple: la ceinture de cuir de couleur foncée (teinte). Le cuir des templiers devaient être non teint.
Sinon, le site me parait très bien ! A explorer !
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Hugo de Rode Gonfanonier
Messages : 373 Date d'inscription : 05/10/2016 Localisation : Luxembourg
| Sujet: Re: Garnache Mar 11 Oct 2016 - 11:21 | |
| - Yvain de Corlay a écrit:
- Sur le site allemand sur les templiers, certaines choses ne sont pas en conformité avec la Règle du Temple. Par exemple, au chapitre tunique, celle-ci porte une capuche. D'après nos sources, il n'y avait pas de capuche, Ni sur le mantel, ni sur l'habit de maison.
Autre exemple, les chaussures possèdent des lacets, or dans la Règle, il est bien stipulé "ni becs, ni lacets". Autre exemple, pourquoi une barette (coiffe) blanche ? Quelle source pour celle-ci ? Dernier exemple: la ceinture de cuir de couleur foncée (teinte). Le cuir des templiers devaient être non teint.
Sinon, le site me parait très bien ! A explorer !
Concernant la tunique : C'est là exactement mon problème, respectivement l'origine de ma confusion. Je crois que "leur" tunique avec capuche est en fait "notre garnache" ?? Et je crois que "leur" Leibrock" est en fait notre "tunique". ???? Chaussures : aucune discussion, ce n'était pas ça barette (coiffe) blanche : je suppose qu'ils ont tiré cela par déduction des teutoniques, il y a certaines representations contemporaines de teutoniques aves des barettes blanches...Bon c'est une supposition personnelle..., mais là il n'y a pas de doute, les barrettes des templiers étaient noires Pour les ceintures : Ok, message reçu. | |
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Hugo de Rode Gonfanonier
Messages : 373 Date d'inscription : 05/10/2016 Localisation : Luxembourg
| Sujet: Re: Garnache Lun 11 Juin 2018 - 19:19 | |
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Dyonis Kephas Balcanifer
Messages : 2869 Date d'inscription : 21/11/2011 Age : 53 Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE
| Sujet: Re: Garnache Lun 11 Juin 2018 - 20:03 | |
| Dans le dernier lien, à Seite 31 ................. !
C'est à ça que je pensais ! | |
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| Sujet: Re: Garnache | |
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| Garnache | |
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