Le Fer et La Croix

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 Garnache

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Tancrède du Thil
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MessageSujet: Garnache    Jeu 15 Oct 2015 - 20:26

Bonjour à tous,

Comme je vous le disais dans ma présentation, je souhaite me constituer une tenue civile en adéquation avec mon époque (1187-1214). J'aurais dans ce cas besoin de vos lumières. Comment réaliser ma garnache ? Quelqu'un aurait-il gardé le patron de sa tenue ???  Laughing
Je vous remercie par avance.

Frère Tancrède.
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Garnache    Jeu 15 Oct 2015 - 21:41

Bon, mon frérot.

C'est un vêtement que je n'ai pas encore dans ma garde robe. Razz

Sauf erreur de ma part, le seul qui en a une, c'est... Notre Maitre, frère Abel.

Je pense qu'il peut aisément te donner des conseils sur sa réalisation, puisqu'il l'a faite lui même.
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Tancrède du Thil
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MessageSujet: Re: Garnache    Jeu 15 Oct 2015 - 21:45

Merci Frère Michel
J'attends donc avec une impatience non dissimulée, que Frère Abel ait encore en sa possession le "saint patron" lol!

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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: Garnache    Ven 16 Oct 2015 - 12:30

Nous avions débattu un peu là dessus.
Effectivement la garnache, comme la chape d'ailleurs, est une pièce d'habillement faisant partie de la dotation du Frère (dixit la règle).
Ce serait bien si on pouvait définir et acter la représentation qu'aurait pu avoir celle-ci.

http://leferetlacroix.forum-actif.net/t308p45-ma-modeste-hypothese-de-reconstitution
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Garnache    Sam 17 Oct 2015 - 11:53

C'est vrai frère Balian, nous n'avons pas fini l'étude de celle-ci.

Toutefois pour l'avoir vue sur le dos du Maitre, celle de frère Abel est très belle et la forme me parait tout à fait conforme aux exemples donnés.
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MessageSujet: Re: Garnache    Sam 17 Oct 2015 - 20:11

Oui celle d Abel est magnifique...
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Garnache    Sam 17 Oct 2015 - 20:19

Il est vrai que c'est un article qui serait pas mal dans la garde robe traditionnelle d'un templier.
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MessageSujet: Re: Garnache    Sam 17 Oct 2015 - 20:23

En terme de reproduction est-ce utile ?
Nous ne prions que rarement et ces moments ne sont pas ouverts aux profanes Wink
Donc celle ci ne sera que rarement sortie pour respecter la règle...
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: Garnache    Sam 17 Oct 2015 - 20:27

Je reprends ici une réponse donnée sur un autre fil, histoire de ne perdre personne.

Ici, un lien vers une hypothèse de garnache séculière (bonus un patron): http://home.arcor.de/glanlaender/GLGewandung/Garnache/Garnache.html

Ce qui donne un résultats comme celui ci par exemple : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fs1.gambeson.pl%2Fpf%2F1428%2Ftravelling-garment.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.gambeson.pl%2Fmedieval-on-line-shop%2F9th-13th-century-outerwear%2Fgarnache-tr1.html&h=800&w=600&tbnid=z5MIN3Ybhfg1RM%3A&docid=Q_oZYBY9-ym2jM&ei=CxgiVreyOcbnUp3ovbAG&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2736&page=1&start=0&ndsp=58&ved=0CB4QrQMwAGoVChMI9-Ow25vJyAIVxrMUCh0ddA9m
Attention, il en existe d'autres modèles avec des manches plus longues.....
Le patron que j'ai utilisé est sensiblement différent, pas de manches dépassées, mais des manches longues et larges, un peu sur le type de la coule.
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: Garnache    Sam 17 Oct 2015 - 20:29

BlueDragonne a écrit:
En terme de reproduction es ce utile ?
Nous ne prions que rarement et ces moments ne sont pas ouverts aux profanes Wink
Donc celle ci ne sera que rarement sortie pour respecter la règle...
Certes, mais au saut de la paillasse de bon matin, tu seras content de la trouver pour aller au petit déjeuner quand tu planteras la tente avec nous.Very Happy
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Garnache    Sam 17 Oct 2015 - 22:57

Je confirme ! Notre bon Maître est toujours revêtu de sa garnache au petit déjeuner !!!

Et pour prier, nous n'avons nul besoin de celle-ci ! Il y en a qui prie rarement...d'autres parfois ! Et pourquoi ne pas avoir une garnache pour ces moments là, du moins lors de reconstitutions. A ce propos, se souvenir du Moutier d'Ahun au 15 août... notre délégation templière lors de la messe et de la procession de St Roch fut très, très bien perçue par diverses personnalités (Evêque, préfet, maire etc...) et de plus, nous étions passés à FR3 Limousin. Nous n'avions pas de garnache mais cela aurait été un plus sans doute...
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Garnache    Sam 17 Oct 2015 - 23:11

Personnellement, ma robe conventuelle (habit de maison) et mon manteau me suffisent amplement quelque soit la situation.

Je garde mes sous-sous pour d'autres effets d'équipement !

Et pi, je n'ai pas un placard à rallonge, ce dernier étant déjà bien plein d'effets pour les 1ère et 2nde guerres mondiales.

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DEUS  VULT
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Garnache    Dim 18 Oct 2015 - 9:34

Effectivement, ton placard doit ressembler à une sorte de musée de l'Histoire ! lol! Et c'est tant mieux !
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Tancrède du Thil
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MessageSujet: Re: Garnache    Dim 18 Oct 2015 - 11:48

Frère Abel, merci pour ton post. Je constate que sur le patron on y trouve des goussets sur les côtés. En as tu mis toi aussi sur ta garnache car sur tes photos, je ne les vois pas. J'ai plutôt l'impression que le tissus est coupé en triangle vers le bas. Est-ce cela ?
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Frère Adrien
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MessageSujet: Re: Garnache    Dim 18 Oct 2015 - 23:06

Le vêtement religieux n'a pas de gousset.
Comme expliqué sur l'autre poste, c'est un habit monastique utilisé pour la prière.
Chez les civils, la surcote est employée pour tout donc avec des goussets pour faciliter le travail.
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Garnache    Lun 19 Oct 2015 - 8:39

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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: Garnache    Dim 15 Mai 2016 - 21:02

Quand on cherche des enluminures représentant des Templiers pour avoir connaissance de l’habillement de ceux-ci, il faut bien admettre que les exemples sont insignifiants.
Je suis tombé dernièrement sur cette enluminure issue  du « Liber ad honorem Augusti »  (livre retraçant les exploits de l’Empereur Henri VI d’ Allemagne).

On y voit Richard 1er dit Richard Cœur de Lion en tenue de Templier, enlevant sa tenue pour ensuite embrasser les pieds de l’Empereur allemand… pouahhh !
En fait Richard voulait revenir incognito en Angleterre où son frère Jean commençait à foutre le bazar.
J'ai cru comprendre qu'il avait eu des mots avec des allemands en Terre sainte et comme il voulait passer par l'Empire Germanique il s'est habillé en Templier...mais il s'est fait gaul prendre.
Arrestation, emprisonnement, rançon faramineuse (payée par Robin des Bois en partie, si, si! j'ai vu le film!)
Bon tout le monde sait ça.
Voilà l'image en question.



Cette enluminure est d’époque, c’est-à-dire de 1196.
C’est donc une superbe garnache templière avec une fente cavalière (ou giron) que l’on a là !!!  

C’est une garnache comme celle de Maître Abel sauf qu’elle est plus courte et pourvue de fentes sous les aisselles pour passer les bras. Ce qui n’est pas commun c’est le bord rouge au niveau des poignets.
D’après la règle seuls le manteau et la chappe pouvaient être ornés de la croix. Là l’artiste a estimé qu’il fallait reconnaître absolument un Templier… avec la croix du côté droit mais on lui en voudra pas. Wink
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MessageSujet: Re: Garnache    Dim 15 Mai 2016 - 21:28

Superbe !

Merci du partage !

Et comme d'hab' ............. c'est encore un artiste qui choisira de représenter un "Templier" en lui mettant des croix "partout" ! ! ! !

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MessageSujet: Re: Garnache    Dim 15 Mai 2016 - 22:48

Voici le personnage un tantinet plus gros ainsi que la représentation de l'arrestation de Richard.
On dirait qu'il porte la maille sous la garnache...

 

Quelqu'un aurait-il une idée sur ce qu'il a dans le dos?
Une sorte de carquois?
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MessageSujet: Re: Garnache    Lun 16 Mai 2016 - 8:41

Pour la maille, je ne suis pas d'accord ................. à la vue des deux autres gus, qui eux, portent réellement la cotte de maille.

Et tien, sur cette deuxième image, il ne porte pas de croix rouge ! ! ! ! ! !

Dans le dos, je pense qu'il porte une couverture ou un petit tapis.

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MessageSujet: Re: Garnache    Lun 16 Mai 2016 - 12:40

J'avais émis l'idée que ce soit aussi un tapis ou plutôt une natte de couchage.
Il n'est représenté avec son tapis qu'en habit de Frère, ce qui voudrait dire qu'il fait partie du "visuel" du Templier à cette époque et que Richard l'a porté pour parfaire son "déguisement".
Il faut dire que Richard en connaissait un rayon, il était grand copain avec Robert de Sablé qui fut Maitre du Temple de 1191 à 1193.
Il est regrettable que les artistes n'aient pas représenté les chevaux avec le matériel de voyage accroché à la selle. Il est impensable que le voyageur parte sans une gourde ou des sacoches de vivres. Dommage...
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MessageSujet: Re: Garnache    Mer 18 Mai 2016 - 7:23

Merci pour ce partage Balian, et encore une jolie piste à explorer et à creuser car il y a bien la présence de fente pour monter à cheval alors que nous avons vu ensemble que cette tenue était utilisée pour la prière. Il serait étrange de prier en chevauchant....
Razz
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MessageSujet: Re: Garnache    Mer 18 Mai 2016 - 8:01

Et pourquoi pas tout simplement une adaptation personnelle de l'artiste ?

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MessageSujet: Re: Garnache    Mer 18 Mai 2016 - 17:49

La garnache de droite possède une fente.
Elle est un peu plus longue mais n'empêche pas d'écarter les jambes.
Ces personnages ne sont pas des Templiers, mais les vêtements des Frères comme la garnache, l'esclavine, la cotte, la chemise etc... sont, à mon avis, copiés sur les habits des gens du siècle.



D'autres garnaches...




Une avec boutons



Tiens... celui-là est à cheval, donc...

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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Garnache    Ven 20 Mai 2016 - 7:52

Ce sujet sur la garnache est très intéressant... Merci Balian ! Très bonne recherche de sources !

J'ignorais ce type de sources sur Richard Cœur de Lion... comme quoi, il faut creuser encore et toujours !
Et cela donne l'idée et l'envie de se confectionner ce type de vêtement, ne serait ce que pour être en conformité avec l'Histoire... et celle des Templiers !

Bravo Balian !

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MessageSujet: Re: Garnache    

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