Le Fer et La Croix

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 Casque peint

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MessageSujet: Casque peint   Mer 21 Mai 2014 - 22:47

Est-ce qu'un casque peint est un sacrilège pour un Templier ?
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Casque peint   Jeu 22 Mai 2014 - 8:48

Sacrilège est un mot sans doute un peu trop fort ! Toutefois, d'après ce que je sais, les casques ou heaumes templiers n'étaient pas peints. Car il ne fallait pas de marques ostentatoires, de couleurs trop vives, de dorures etc...
Ceux qui peignaient leur casques étaient les barons, les seigneurs, les princes qui voulaient ainsi qu'on les reconnaisse lors des tournois ou bien au sein des combats.
N'oublions pas que les templiers avaient fait vœu de pauvreté et que même les éperons dorés de chevaliers étaient proscrits. Seuls les éperons en acier étaient autorisés.
C'est pourquoi, lorsque nous voyons lors de manifestations médiévales des pseudo templiers avec éperons dorés, casques peints, tourets noir et blanc sur la cale ou le casque, broches dorées, épées tarabiscotées plutôt inspirées de Connard le Barbant (pardon, Conan le Barbu ou le Barbare) etc... tout cela est FAUX ! Et que dire des rangers vues dans une photo envoyée précédemment par frère Abel et très commentée par certains d'entre nous ! Nous verrons sans doute bientôt des casques avec dispositif de vision nocturne et CB incorporée !  
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MessageSujet: Re: Casque peint   Jeu 22 Mai 2014 - 19:22

Merci Yvain pour cette précieuse réponse qui me permettra sûrement d'économiser de la peinture
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Casque peint   Jeu 22 Mai 2014 - 22:00

Tout est bien résumé par Yvain.  Very Happy 

Rien à dire de plus.

Corentin, lis la règle ( si ce n'est déjà fait ) et lis les livres proposés sur ce forum... Cela va te donner des éléments essentiels sur Nos Chers Templiers.

A pluche Fraters
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MessageSujet: Re: Casque peint   Jeu 22 Mai 2014 - 22:44

Je voudrais lire la règle mais entière mais pas des morceau
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Casque peint   Jeu 22 Mai 2014 - 23:43

Si tu souhaites lire la Règle du Temple, saches que c'est un "gros morceau" !!! Procures toi les livres indiqués et conseillés sur ce forum. De plus, il est préférable de la lire en plusieurs étapes afin de bien s'imprégner des chapitres. Pour ma part, j'y reviens de temps en temps car on ne peut pas tout mémoriser (686 articles !!!). Mais c'est aussi un très bon exercice de lecture du vieux français et de sa syntaxe. Si tu ne souhaites pas acheter de bouquin sur la règle du Temple, il y a un site où elle est écrite : www.templiers.net. Pour ma part, je préfère le livre. A toi de voir !
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: Casque peint   Ven 23 Mai 2014 - 18:43

La règle interdit de peindre les casques. C'est encore plus simple.
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MessageSujet: Re: Casque peint   Ven 4 Juil 2014 - 1:20

Question messir Yvain de Corlay quel livre avez vous acheté pour avoir la RÈGLE au grand complet
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: Casque peint   Ven 4 Juil 2014 - 7:30

Sir Corentin a écrit:
livre avez vous acheter pour avoir la RÈGLE au grand complet
Heuuuu...... scratch scratch scratch scratch 

Dis moi mon cher Corentin, nous prendrais tu pour des fruits ?????

Tu lis un peu les articles publiés sur ce forum de temps en temps ????

Il y en a un entièrement consacré aux livres à lire pour les débutants, dont les références complètes pour la règle. J'ai même précisé les numéros ISBN, qui servent-entre autres- à permettre à n'importe quel libraire de les retrouver en 2 clics et à les commander. Et il me semble que tu étais déjà inscrit depuis longtemps avant que je ne le poste.

Alors perso, il est hors de question de te redonner une réponse dont tu dispose déjà.

 Evil or Very Mad Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!
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MessageSujet: Re: Casque peint   Lun 25 Jan 2016 - 14:54

yop yop tout le monde, quand j'ai commencé ma tenue d'hospitalier, j'ai acheté un heaume complet XIIIème sans connaitre plus la régle.
Du coup je me retrouve avec une belle croix dorée en plein milieu de la tronche.
Je ne compte pas le revendre pour le moment (histoire de budget) du coup je me disais "et si je peignais cette croix en blanc 0_o" mais je préfère vous demander si ça passe ou non.

merci à vous =D
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Casque peint   Lun 25 Jan 2016 - 19:15

NIET et re-NIET !




Tu parles de budget ..................... bin justement, revends ce casque pour avoir l'argent nécessaire à l'achat du "bon modèle "! ! !

Soit logique !

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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Casque peint   Lun 25 Jan 2016 - 23:25

C'est un très beau casque mais pour un chevalier ( voir plus ) du Siècle, pas pour un chevalier d'un ordre militaire.

Donc, tu peux le garder ( si tu souhaite faire un autre personnage, par exemple ) et tu rachète un autre casque ( et pas forcément un heaume complet )... Ou alors tu peux le revendre.

Je sais, vu la beauté de ce type de heaume, que c'est un dilemme. Cool
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Drak'
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MessageSujet: Re: Casque peint   Mar 26 Jan 2016 - 0:02

tout a fait, je souhaite pas vraiment le vendre ^^
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: Casque peint   Mar 26 Jan 2016 - 13:48

Frère Abel a écrit:
La règle interdit de peindre les casques. C'est encore plus simple.

Mes bien chers Frères !... le doute m’habite !
Prenez vos cartables, sortez la Règle et ouvrez-la au retrait 324
Ah cette foutue Règle ! Il faut vraiment lire entre les lignes et celui qui l’a écrite ne s’appelait pas d’Ormesson !

324. Nul frère ne doit porter chaperon en sa tête.
Nul frère ne doit porter coife sans chapiau de bonet .
Nul frère ne doit pendre son mantel entor son lit en croches, quar chascun frère est tenus de porter honor a son habit.


Là on est clair « nul » c’est aucun, interdiction formelle….

Nul frère ne puet faire paindre sa lance sans congié, ne puet forbir s'espée sans congié, ni son chapel de fer, ne son cotiau d'armes, ni paindre son chapeau de fer.

Pareil, interdiction sauf qu’il y a le mot « congié » qui veut dire permission.
C’est-à-dire que l’on ne peut pas peindre sa lance sauf... s’il est donné la permission de le faire.
Pareil pour le dérouillage du casque, de l’épée, du couteau d’arme et de l’affûtage de ces deux derniers. Ils n’avaient pas le droit de le faire sans que l’on les y autorise.
Ce qui a peut-être porté à confusion, c’est que l’auteur a fini sa phrase par une interdiction non suivie du mot « congié ». (ni paindre son chapeau de fer.)
Ils n’étaient pas des as de la syntaxe! Pour moi ces trois lignes forment un tout… interdiction sauf si permission ! Sinon on aurait dissocié l’interdiction formelle des permissions accordées.
Pour peindre un élément de son attirail, le Frère devait respecter un code de couleur et de forme.
Je pense qu’il était normal qu’il le fasse sous surveillance et après autorisation.
Mais ce n’est que ma modeste déduction.


Dernière édition par Balian du Plessis le Mar 26 Jan 2016 - 18:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Casque peint   Mar 26 Jan 2016 - 14:14

Certes ça pourrait être interprété ainsi, c'est pas faux ..................... mais dans les faits, est-ce que certains en ont été autorisés ? ? ? ?

Je suis plus que dubitatif .................. même si une petite fenêtre reste ouverte !

Pour moi, le côté sobre et pauvre d'un ordre ecclésiastique, ne colle pas du tout avec la peinture du casque !

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MessageSujet: Re: Casque peint   Mar 26 Jan 2016 - 14:59

Sauf si cette peinture participe à la protection antirouille du métal.
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MessageSujet: Re: Casque peint   Mar 26 Jan 2016 - 15:41

Du simple et sobre alors !

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MessageSujet: Re: Casque peint   Mar 26 Jan 2016 - 20:42

Pas faux ce que dit Frère Balian...

Après et comme nous n'avons pas de sources... Le doute est permis.

Mais pour ne pas se prendre la tête, je suis de l'avis de frère Dyonis. Pas de peinture sur le casque, c'est plus simple et sans risque d'erreur. Very Happy

Ps: Drack, ce serait vraiment dommage de peindre ton très beau heaume, pense plutôt à investir sur un autre casque ( à Pontoise, il y en a de très beaux pour pas trop cher, tout est relatif... et en attendant, tu peux porter celui-là ).

C'est toujours une question de finance, donc de priorité et du coup, ton casque peut le faire. Laughing

Bon tu vas te la péter un peu avec un heaume de Seigneur, mais bon. Ah... C'est bien les Hospitaliers ça, se la péter comme cela. Rolling Eyes

Je rigole bien sur et rien de méchant.



Dernière édition par Michel de Kerlaz le Mer 27 Jan 2016 - 0:23, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Casque peint   Mar 26 Jan 2016 - 21:20

Avé mes frères,
Je reste dubitatif sur tout ceci car, même si je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas prendre pour argent comptant toutes les représentations de templiers, que dire et que penser de celle-ci où l'on voit bel et bien une chapel de fer peint !

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MessageSujet: Re: Casque peint   Mar 26 Jan 2016 - 21:54

C'est bêtement une "vision" de l'artiste afin de bien faire comprendre à l'observateur qu'il s'agit d'un Templier.

Pour bien faire le distingo, on met des croix partout .................... même sur les boucliers !

C'est très simple !

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MessageSujet: Re: Casque peint   Mer 27 Jan 2016 - 14:18

J'essaie modestement de "dépoussiérer" un peu la Règle.
Il n'y a aucune importance au fait qu'ils aient peint leurs casques ou non.
C'était, à l'origine, une recommandation. De là à savoir si les différents commandeurs ont suivi le système, on ne le saura jamais.
Reste un unique dessin peint peut-être par un moine qui n'avait jamais mis les pieds sur un terrain de bataille mais qui avait lu la Règle, comme moi... Wink
De toute façon je préfère l'aspect métallique des casques.
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MessageSujet: Re: Casque peint   Jeu 28 Jan 2016 - 10:43

Tout à fait d'accord aussi ! Je pense que si on autorisait quelqu'un à peindre son casque (ou sa lance), c'était la porte ouverte à tous les abus et on imagine aisément un escadron de templiers (ou d'hospitaliers) avec X frères avec le casque peint et X frères sans peinture....scratch  

Adieu l'uniformité et surtout l'humilité, la pauvreté et la sobriété, règles de l'Ordre.
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Casque peint   Jeu 28 Jan 2016 - 10:48

Drak, tu peux garder ton heaume à croix dorée pour mettre en expo sur un camp, comme je le fais avec le mien ! Et de plus, le public et surtout les enfants aiment bien le mettre sur la tête pour des photos souvenirs...

Question achat d'un autre casque...rien de plus facile et surtout plus économique (toute proportion gardée !) que d'acheter un casque à nasal ou un heaume demi-facial comme le mien et celui de frère Michel. Là, au moins, tu seras pile-poil dans le jus !!!
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Casque peint   Jeu 28 Jan 2016 - 11:11

Il est également possible d'enlever la croix de laiton pour la remplacer par du fer.
Ou même ne rien mettre.

Faut voir comment c'est foutu pour évaluer le travail.

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MessageSujet: Re: Casque peint   Jeu 28 Jan 2016 - 11:48

C'est sans doute possible effectivement.
Après avoir regardé mon casque... il suffit d'enlever proprement les rivets avec l'outillage adéquat et retirer ainsi la croix dorée et si on le désire repositionner une nouvelle croix en fer ou ne rien mettre. A priori, cela ne devrait pas gêner l'esthétique du casque !
Cela peut être un petit boulot sympa pour celui qui veut transformer son casque mais encore une fois, avec le bon outillage afin de ne pas faire un boulot dégueulasse et foutre en l'air son casque !
Pour ma part, je conserve le mien tel quel afin d'offrir au public sur le râtelier d'armes un choix de casques différents, d'autant plus que celui-ci est toujours très attractif pour les enfants !
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