Le Fer et La Croix

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 revue moyen age

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MessageSujet: revue moyen age   Sam 9 Fév 2013 - 5:39



toujours excellent cette revue, sauf qu'elle coûte un bras maintenant, mais on y parle de Bouvines, sujet que nous avons abordé dans un autre post, et en annonce la sortie d'un num spécial pour la fin de l'année sur le costume XIII° ce qui répondra à certaines interrogations!...
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: revue moyen age   Sam 9 Fév 2013 - 10:56

Je l'ai !

Super sujet également sur la reconstitution de la bataille d'Hastings ! ! ! !

_________________
DEUS  VULT
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MessageSujet: Re: revue moyen age   Lun 11 Fév 2013 - 18:03

Il est sur ma "pile à lire" !
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MessageSujet: Re: revue moyen age   Dim 17 Fév 2013 - 20:27

le numéro spécial costume XIII° est écrit par Tina de fief, une sommité sur la confection de costume XIII° siècle...j'ai hate....
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MessageSujet: Re: revue moyen age   Ven 3 Mai 2013 - 8:42



attention ce numéro est une tuerie!!!

l'ensemble de ce 1er numéro est passionnant (un 2ème arrive en juin) mais il annonce une révolution dans le domaine de nos costumes (mais qui couvait déjà dans le milieu de la reconstit et dans quelques forums)

à part les braies et la première chemise qui sont bien en lin, en fait toutes les autres pièces de la tenue au XIII° siècle sont en laine soit pure soit en mélange laine/lin laine coton!...(meme la cotte d'arme! incroyable, non?!)

à lire!! bounce

et à vos aiguilles pour refaire les garde-robes! Evil or Very Mad


Dernière édition par Gauvain du Mée le Ven 3 Mai 2013 - 8:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: revue moyen age   Ven 3 Mai 2013 - 8:48

pour la petite histoire, la dame en photo (Margaux) est une connaissance de notre assoc et elle nous honore de sa présence parfois dans quelques fêtes et cette photo a été prise par notre président à l'époque.

en 2ème page de ce numéro une photo également superbe de" l'excellente" (attention, je veux pas d'ennuis avec Bernard Cool) Laetitia de Fief (qui vient d'ailleurs d'écrire un article sur la chemise absolument stupéfiant avec la reconstitution d'une chemise d'après une source archéo complétement dingue, un vrai travail de folie et de pro!! à lire absolument, sur un autre forum à 3 lettres)
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: revue moyen age   Ven 3 Mai 2013 - 9:22

Je vais demander à MA Dame de me l'envoyer !

Merci kopain !

_________________
DEUS  VULT
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: revue moyen age   Ven 3 Mai 2013 - 13:41

Je suis plus modéré sur cet ouvrage.
C'est un excellent travail de la part de l'auteur, et c'est un super outil pour débutant.
A présent, certaines "vérités" sont assénées sans pour autant être démontrées.
Exemple : la soie "sauvage" qui, d'après l'auteur, n'aurait pas été utilisée avant le XVIII°, or, il a été prouvé, sources à l'appui, que c'est faux, et qu'on la trouve au XII° chez les Byzantins, voire même beaucoup plus tôt ailleurs.....
On rencontre trop de généralités et survolées pour la plupart, hélas on reste sur sa faim.
La chronologie est assez...déroutante
Il y a trop de références post XIII ème et des sources un peu trop élitistes...
En gros, on en arrive à retenir que le Français s'habille de lin et laine brute, quand il est de la haute société, en indigo et ou cochenille.... ce qui me semble un tantinet limitatif et infondé.

Gauvain du Mée a écrit:
il annonce une révolution dans le domaine de nos costumes
Ben, je n'ai hélas pas trouvé de scoop ! Donc perso, pas de révolution dans ce premier opus, peut-être le suivant ?

Gauvain du Mée a écrit:
à part les braies et la première chemise qui sont bien en lin, en fait toutes les autres pièces de la tenue au XIII° siècle sont en laine soit pure soit en mélange laine/lin laine coton!...
Ben oui et non, ça fait partie des vérités assénées, ce n'est pas forcément vrai, et donc pas à prendre au pied de la lettre. Cette thése est uniquement applicable dans certaines zones géographiques, et sous certains statuts sociaux, attention à ne pas faire une règle de simples exemples, ce que je reproche à cet ouvrage. Il s'en suivra invariablement une vision restreinte et faussée.

Gauvain du Mée a écrit:
(meme la cotte d'arme! incroyable, non?!)
Gauvain, mon ami, voyons... Là, c'est flagrant !!!! Un cotte d'armes en laine ???? Quelle source indiscutable permet qu'on puisse en faire une règle ????Sinon, utilisons les sources scandinaves pour affirmer et généraliser l'existence d'armures de pierres (!).
Restons méfiants sur certaines affirmations.

Gauvain du Mée a écrit:
à vos aiguilles pour refaire les garde-robes!
Pour l'instant, je laisse donc les aiguilles où elles sont.

Donc en conclusion, je reste un peu sur ma faim, mais je conseille ce livre pour une première approche, à compléter avec un bon travail de recherches sur le net ou dans les bibliothèques, et surtout NE PAS BOIRE LES PAROLES DE L'AUTEUR, MAIS PENSER A LES CROISER AVEC LES TRAVAUX D'AUTRES SPECIALISTES.
Pour info, l'Auteur, si douée soit-elle est Docteur en HISTOIRE DE L'ART, pas en HISTOIRE MEDIEVALE.


Dernière édition par Frère Abel le Sam 4 Mai 2013 - 9:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: revue moyen age   Ven 3 Mai 2013 - 15:37

hou là!! c'est pourtant partagé dans des assoc réputées "sérieuses" comme Fief! Cool

je suppose que tu as fait part de tout ceci sur le forum des GMA où l'intéressée a posté sur ce sujet?...
Smile
quant aux diplômes, il m'est arrivé d'avoir des discussions absolument navrantes et pauvres avec des thésards en histoire méd qui justement assènent des "vérités" (qui sont loin de l'être en plus!) en marbre massif, sans discussions aucunes...

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MessageSujet: Re: revue moyen age   Ven 3 Mai 2013 - 17:28

Gauvain du Mée a écrit:
hou là!! c'est pourtant partagé dans des assoc réputées "sérieuses" comme Fief!
Et tout autant sujet de controverse chez d'autres tout aussi pointus !
Je suis trés admiratif de Fief et de son sérieux extrême, et leurs multiples réalisations font partie de ce qui m'a donné le goût de m'y mettre (d'ailleurs Malko fait régulièrement partie des guest de la patrouille)
Cependant, comme tu le sais, je ne base aucunement sur l'avis des autres assos, si sérieuses soient-elles, mais exclusivement sur le croisement de sources et d'auteurs sérieux.

Gauvain du Mée a écrit:
je suppose que tu as fait part de tout ceci sur le forum des GMA où l'intéressée a posté sur ce sujet?...
Je préfère discuter de cela avec Tina autour d'un verre ou d'une tasse ! Je ne veux pas réveiller des querelles de forums qui dépasseront le cadre du sujet initial, et se perdront en hors sujet stérile, comme trop souvent sur des usines à gaz comme le GMA ou le GSM.
Attention, mon propos n'est pas de détruire son travail, mais de rester objectif, et surtout d'encourager à ne pas se baser exclusivement sur les écrits d'un seul auteur.

Je t'encourage vivement à t'inscrire sur Médiaephile, certes, la taulière et Tina sont en conflit ouvert sur beaucoup de sujets, mais le paradoxe, c'est qu'en critiquant les publications de Tina, Eodhel n'a pas fait de surenchère gratuite, elle argumente sa critique par des sources précieuses. Et crois moi, côté recherche, c'est une balèse !!!!
Ceci a donné naissance à une mine d'or d'enseignements, car d'autres passionés fouineurs se sont joints aux sujets avec des sources parfois inédites.
Moralité :
Travaux sérieux de Tina + Critiques acides mais documentées d'Eodhel + argumentations sourcées = Un produit fini d'excellente qualité !!!!

Quand un conflit génère quelquechose de productif.....


Dernière édition par Frère Abel le Ven 3 Mai 2013 - 17:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: revue moyen age   Ven 3 Mai 2013 - 17:36

Gauvain du Mée a écrit:
il m'est arrivé d'avoir des discussions absolument navrantes et pauvres avec des thésards en histoire méd qui justement assènent des "vérités" (qui sont loin de l'être en plus!) en marbre massif, sans discussions aucunes...

On est bien d'accord, le diplôme ne fait pas la qualité de l'oeuvre, il signifie juste que la personne à bien restitué ce qu'elle a appris le jour J !!!! tongue
Nous en aurons de belles discussions si tu peux venir cet été !!!!
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MessageSujet: Re: revue moyen age   Ven 3 Mai 2013 - 18:43

Frère Abel a écrit:
Gauvain du Mée a écrit:
hou là!! c'est pourtant partagé dans des assoc réputées "sérieuses" comme Fief!
Et tout autant sujet de controverse chez d'autres tout aussi pointus !
Je suis trés admiratif de Fief et de son sérieux extrême, et leurs multiples réalisations font partie de ce qui m'a donné le goût de m'y mettre (d'ailleurs Malko fait régulièrement partie des guest de la patrouille)
Cependant, comme tu le sais, je ne base aucunement sur l'avis des autres assos, si sérieuses soient-elles, mais exclusivement sur le croisement de sources et d'auteurs sérieux.

eh bien dans 10 jours nous serons à Sully sur loire avec 2/3 membres de fiefs en invités chez nous, ça promet des discussions animées!!

Gauvain du Mée a écrit:
je suppose que tu as fait part de tout ceci sur le forum des GMA où l'intéressée a posté sur ce sujet?...
Je préfère discuter de cela avec Tina autour d'un verre ou d'une tasse ! Je ne veux pas réveiller des querelles de forums qui dépasseront le cadre du sujet initial, et se perdront en hors sujet stérile, comme trop souvent sur des usines à gaz comme le GMA ou le GSM.

oui, là je partage sur les fofos des GMA & GSM qui sont des grosses machines avec parfois (souvent!) des "cassages" de genoux pour tout ceux qui s'éloignent de la ligne du parti! (bon, je grossis un peu le trait, soit!) c'est pourquoi je vais souvent lire mais je post peu...
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MessageSujet: Re: revue moyen age   Ven 3 Mai 2013 - 18:45

Frère Abel a écrit:

Nous en aurons de belles discussions si tu peux venir cet été !!!!

tant que cela reste bienveillant et constructif, ce sera avec plaisir!! Cool
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MessageSujet: Re: revue moyen age   Sam 4 Mai 2013 - 9:29

Gauvain du Mée a écrit:
tant que cela reste bienveillant et constructif, ce sera avec plaisir!! Cool
Rassures toi, je sais me tenir, je suis déjà allé au restaurant !!!!!
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MessageSujet: Re: revue moyen age   Sam 4 Mai 2013 - 9:33

Gauvain du Mée a écrit:
hou là!! c'est pourtant partagé dans des assoc réputées "sérieuses" comme Fief!
Ah oui, j'oubliais !
C'est un peu normal aussi que Fief partage l'avis de Tina, elle en est membre !!!!
Je précise encore que j'apprécie énormément Tina et l'ensemble de son travail qui représente énormément d'efforts et de recherche.
C'est seulement que je ne partage pas tout !!! Very Happy
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MessageSujet: Re: revue moyen age   Lun 6 Mai 2013 - 14:26

Frère Abel a écrit:
Gauvain du Mée a écrit:
hou là!! c'est pourtant partagé dans des assoc réputées "sérieuses" comme Fief!
Ah oui, j'oubliais !
C'est un peu normal aussi que Fief partage l'avis de Tina, elle en est membre !!!!
Je précise encore que j'apprécie énormément Tina et l'ensemble de son travail qui représente énormément d'efforts et de recherche.
C'est seulement que je ne partage pas tout !!! Very Happy

oui, je sais bien que Tina fait partie de Fief, c'est une assoc que je connais un petit peu...je fais de temps en temps (pas assez hélas!...) un peu de I33 avec des membres de Fief (leur Préz, Bernard, Séb,...) et parfois avec Jeff des GMA, enfin bref, mais c'est aussi une assoc où les débats sont larges et ouverts et où les membres ne sont pas obligatoirement la courroie de transmission de la "ligne du Parti", enfin me semble t'il, vu de l'extérieur...
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MessageSujet: Re: revue moyen age   Lun 6 Mai 2013 - 14:28

[quote="Frère Abel
Je t'encourage vivement à t'inscrire sur Médiaephile, certes, la taulière et Tina sont en conflit ouvert sur beaucoup de sujets, mais le paradoxe, c'est qu'en critiquant les publications de Tina, Eodhel n'a pas fait de surenchère gratuite, elle argumente sa critique par des sources précieuses. Et crois moi, côté recherche, c'est une balèse !!!!
.[/quote]

j'ai bien essayé de m'inscrire sur Médiaphile mais outre que la procédure d'enregistrement est pour le moins singulière, je n'ai pas de retour?...
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