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 Le manteau du Sergent..

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MessageSujet: Le manteau du Sergent..   Jeu 7 Juin 2012 - 22:07

J'ai eu beau lire et relire la Règle, je n'y vois pas mention d'un manteau pour le Sergent ?
Erreur de ma part ou le sergent ne portait pas de cape ?????

Pas mention non plus de la couleur des vêtements mis à part de la cotte d'arme qui était noire.

En deux mots, l'habit du Sergent était comme celui du Chevalier le manteau en moins et la cotte Noire ???

Me trompeujeu ?
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Sam 9 Juin 2012 - 8:46

attend je me replonge là dedans...

ça me parait bizarre....
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Jeu 21 Juin 2012 - 18:33

Voici ce qui est ecrit dans un livre donc .. a prendre avec des pincettes !
Page 39 : histoire mysterieuse & tragique des templiers de Lobet..

Les chevaliers etaient vêtus d'une cglamydes blanche et les sergents d'un manteau roussâtre ou noir
Les chapelains avaient une robe noire ; quand ils etaient promus a l'épiscopat ils pouvaiet porter aux aussi le manteau blanc...

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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Jeu 21 Juin 2012 - 18:46

cglamydes ...chlamydes non ????????????

mouais je doute un peu mais bon c'est une info quand même !!
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Jeu 21 Juin 2012 - 19:58

OUI chlamydes : dsl pour aute d'orthographe!!!! Embarassed
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Jeu 21 Juin 2012 - 22:17

Décidément, Caro, tu tapes trop vite Smile

_________________
DEUS  VULT
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Jeu 21 Juin 2012 - 22:23

Cette phrase me dérange quand même. Chlamyde pour chevalier et manteau pour sergents....

Le chevalier portait un manteau, ça c'est certain. Pas une chlamyde qui était la toge des grecs, bref un drap enroulé sur soi quoi.

Caro, je me méfierais de ce monsieur lobet si tu veux mon avis !!!!

Citation :
Les chapelains avaient une robe noire ; quand ils etaient promus a l'épiscopat ils pouvaiet porter aux aussi le manteau blanc...

Le chpelains portait la bure, oui, donc noir/bruneµ/gris foncé mais le fait d'être promu à l'épiscopat ( donc êveques ) ne leur donnait en aucun droit de porter le manteau blanc de l'Ordre du Temple.

A la limite, cela donnait le droit au chapelain de porter la robe d'évêque, qui était peut être blanche je ne suis pas assez connaisseur mais rien à voir avec l'Ordre du Temple.
En tout cas, le clergé et l'Ordre étaient suffisamment distincts pour ne pas mélanger leur codes de couleur !

Caro, bis, je me méfierais vraiment de ce monsieur Lobet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Jeu 21 Juin 2012 - 22:27

Mmmm suis quand même dubitatif sur ce vétement, mentionné nul part ailleurs, à ma connaissance...
quant aux chapelains, ils n'ont ete rattachés complétement au Temple qu'à la mi-XII° siècle (avant, ils été "détachés" par l"éveque et remplacés et déplacés à son gré.)
et oui, s'ils étaient promus eveque et à condition qu'ils soient de noble naissance, ils pouvaient porter le manteau blanc...
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Jeu 21 Juin 2012 - 22:28

t'as fini de poster en meme temps que moi!!!

Very Happy lol!
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Jeu 21 Juin 2012 - 22:29

en meme temps t'as ta réponse!!!
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Jeu 21 Juin 2012 - 22:32

Premièrement c'est toi qui poste en même temps que moi et deuxièmement, oui j'ai ma réponse !
Mais donc le chapelain faisait partis de l'Ordre alors ????
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Jeu 21 Juin 2012 - 22:44

oui et non!...hehehe...
jusqu'en 1139, non, les chapelains étaient prétés par les évèques et dépendaient d'eux.
puis à la publication de la bulle Omne datum optimum par le pape inocent II, il est octroyé tout un tas de choses aux templiers, de percevoir la dime à leur profit et non plus pour l'eveque, de garder le butin, de porter une croix rouge sur le flanc gauche et d'avoir leur clercs et chapelains...
voili voili...
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Jeu 21 Juin 2012 - 22:46

le chapelain portait tonsure et bure de couleur sombre, il devait etre ordonné pretre et ne pouvait etre frère donnat, il était chargé de la direction des ames et de combattre le malin...
il pouvait exceptionnellement porter un manteau blanc, sous les réserves que j'ai énumérées plus haut...
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Jeu 21 Juin 2012 - 22:47

autre chose??? je peux???....

lol!
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Jeu 21 Juin 2012 - 22:57

Ayric d'Alban a écrit:
J'ai eu beau lire et relire la Règle, je n'y vois pas mention d'un manteau pour le Sergent ?
Erreur de ma part ou le sergent ne portait pas de cape ?????

Pas mention non plus de la couleur des vêtements mis à part de la cotte d'arme qui était noire.

En deux mots, l'habit du Sergent était comme celui du Chevalier le manteau en moins et la cotte Noire ???

Me trompeujeu ?

je pense que tu trompesjeu...
je viens de relire la règle latine, et pour moi, ce que je comprends des retraits 17 & 68 les sergents et chevaliers mariés avaient un manteau noire ou de bure...
sauf erreur de compréhension de ma part...
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Jeu 21 Juin 2012 - 23:16

Oui et l article 141 dit:
141. Et les jupons d'arme des frères sergents doivent être noirs avec la croix rouge devant et derrière. Et ils peuvent avoir leurs manteaux noirs ou bruns ; et ils peuvent avoir la même chose que les frères chevaliers, sauf l'équipement des bêtes qu'ils n'ont pas, ainsi que la grebeleure et le chaudron. Et ils peuvent avoir l'hauberjon sans manche,les chausses defer sans avant-pied, un chapeau de fer. Toutes ces choses, ils peuvent les avoir selon les aises de la maison.

Sujet donc réglé!
Vive nous!


Dernière édition par Ayric d'Alban le Ven 22 Juin 2012 - 9:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Ven 22 Juin 2012 - 8:18

Entièrement d'accord avec toi Ayric vu mon " a prendre avec des pincettes..."
Il y a dans ce livres beaucoup de contradictions avec d'autres livres ou références...
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MessageSujet: Re: Le manteau du Sergent..   Ven 22 Juin 2012 - 9:02

Dans les grands ordres militaires et religieux :
"Toutes les robes des frères sont teintes de la même couleur, a savoir blanche, noire ou bure.Le manteau blanc est octroyé à tous les frères chevaliers, en hiver comme en été. A nul autre, qui n'est pas chevalier du Christ, il n'est permis de porter le blanc manteau...."

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