| La Liturgie des Heures | |
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Auteur | Message |
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Michel de Kerlaz Commandeur
Messages : 1850 Date d'inscription : 28/07/2013 Age : 66 Localisation : paris
| Sujet: La Liturgie des Heures Dim 25 Oct 2015 - 11:13 | |
| A force de lire la Règle, Je me suis posé la question de Savoir à quoi correspondait les matines et autre Tierce etc... Vous savez ( en tout cas si vous avez lu la Règle ) que beaucoup d'Articles et de retraits en font allusion, normal puisque cette Liturgie règle la journée des Ordres Monastiques. Donc voici un petit résumé. La Liturgie des Heures est répartie en sept offices. 1 Matines : entre minuit et le lever du jour ( environ 2 heures du mat ) 2 Laudes ; à l'aube ( vers 6 heures environ ) 3 Tierce : ( troisième heure après le levant ) à 9 heures ou avant la grand messe. 4 Sexte : ( sixième heure après le levant ) à midi environ. 5 None : ( neuvième heure après le levant ) à 15 heures environ. 6 Vêpres : au début de soirée ( vers 17 ou 18 heures ). 7 Complies : le soir avant le coucher du soleil. Donc comme après le repas du soir et les Complies, nous devons aller nous coucher en silence, nous pouvons en déduire que nous avons devant nous environ 7 heures de sommeil avant les Matines du lendemain. Je ne vous fait pas la structure des offices mais sachez que ceux-ci obéissaient à une règle très précise. Allez, tout le monde à la chapelle pour réciter nos Pater Noster. | |
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Dyonis Kephas Balcanifer
Messages : 2869 Date d'inscription : 21/11/2011 Age : 53 Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Dim 25 Oct 2015 - 16:32 | |
| Hé bin ................ fallait en vouloir ! ! ! ! ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mar 27 Oct 2015 - 10:39 | |
| Moi, je respecte toujours les Vêpres (entre 17 et 18h) !!!! Avec le vin de messe..... |
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Dyonis Kephas Balcanifer
Messages : 2869 Date d'inscription : 21/11/2011 Age : 53 Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mar 27 Oct 2015 - 10:42 | |
| Bin oui, faut évoluer avec son temps. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mar 27 Oct 2015 - 15:33 | |
| Justement, ce matin je me posais une question qui peut être en rapport. Je rejoins Frère Abel dans son explication mais m'interroge sur : comment faisait-on pour être en accord avec les horaires ? j'entends déjà quelques réponses qui fusent... "bah avec l'appel des cloches". Oui, mais comment étaient ils surs des horaires car point d'horloge parlante ni de montre ou autre smartphone !!! Si quelqu'un avait une explication.... |
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Balian du Plessis Commandeur
Messages : 892 Date d'inscription : 12/06/2013 Age : 69 Localisation : La Rochelle
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mar 27 Oct 2015 - 16:24 | |
| Le Frère Sablier? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mar 27 Oct 2015 - 19:07 | |
| La clepsydre ? |
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Michel de Kerlaz Commandeur
Messages : 1850 Date d'inscription : 28/07/2013 Age : 66 Localisation : paris
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mar 27 Oct 2015 - 21:24 | |
| Bon, Tancrède, Abel est le maitre... Mais le message n'est que de moi. Simple Chevalier du Temple. Bien sur, nous devons obéissance au Maitre, ceci étant, je revendique ce post. Donc... Voilà. Après, ceci est très bien expliqué dans la Règle. Soit, tu es au Moutier et tu suis la Liturgie qui est appliquée, soit tu es en dehors ( en patrouille ou en mission ) et tu te dois de réciter un paquet de Pater Noster. Dites donc les frérots ? Vous avez lu la Règle ??? Je sais que pour certains comme mon frérot Yvain, c'est fait ( au demeurant, je m'étonnes qu'il n'ait pas relever l'erreur. ) Après, tout cela n'est pas très grave. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mar 27 Oct 2015 - 21:56 | |
| Point d'erreur dans ma question frère Michel, si ce n'est sur l'auteur du post. Mea culpa. Mon interrogation ne se porte pas sur la présence aux offices mais sur la mesure du temps entre ces offices ! j'aime assez les hypothèses sur le sablier (il en faut un grand) ou la clepsydre. |
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Michel de Kerlaz Commandeur
Messages : 1850 Date d'inscription : 28/07/2013 Age : 66 Localisation : paris
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mar 27 Oct 2015 - 22:11 | |
| Et bien Frère Tancrède ( je te pardonne pour l'erreur ), Il faut creuser par apport à ce qui se fait dans les Monastères car la Liturgie est la même. Donc, même si cela peut être compliqué en Terre Sainte pour les chevaliers et Sergents d'arme ( voir la Règle du Temple qui le prévoit ), en Occident, cela doit être à priori la même chose que dans les Couvents et les Monastères. Je vais chercher de mon côté. Je pense quand même que les cloches, ne sont pas étrangères aux rythme imposé. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mar 27 Oct 2015 - 22:32 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mar 27 Oct 2015 - 22:47 | |
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Michel de Kerlaz Commandeur
Messages : 1850 Date d'inscription : 28/07/2013 Age : 66 Localisation : paris
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mar 27 Oct 2015 - 22:55 | |
| Frère Yvain... Tu es en manque de patrouille dans le désert. Fais ton paquetage ( le mien est prêt ) et je ne vais pas te laisser partir tout seul. Tancrède, je comprend ton interrogation, effectivement, il y a surement quelque chose qui fait que même celui qui doit sonner les cloches, doit avoir un repère. Je vais chercher. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mar 27 Oct 2015 - 23:04 | |
| Ah... enfin, je vais retrouver mon cher désert au fil d'une patrouille pleine de charme et d'hospitalité bédouine !
Oh...mon légionnaire, mon beau légionnaire...que tu sens bon le sable chaud !!!! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mar 27 Oct 2015 - 23:16 | |
| Il existait plusieurs systèmes. La clepsydre ou horloge à eau est le plus ancien (elle se vidait selon un rythme régulier et les heures étaient marquées sur des graduations), des sabliers également de durées différentes et des bougies.
Les moines les plus âgés, qui dormaient le moins, servaient souvent de "veilleurs" pour surveiller les "horloges".La clepsydre était sans doute le système le plus utilisé car on pouvait la coupler avec un système de clochette qui réveillait le veilleur. |
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Michel de Kerlaz Commandeur
Messages : 1850 Date d'inscription : 28/07/2013 Age : 66 Localisation : paris
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mar 27 Oct 2015 - 23:20 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mar 27 Oct 2015 - 23:43 | |
| Bravo Adrien !!! C'est effectivement le rôle de la clepsydre !!! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mer 28 Oct 2015 - 0:50 | |
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Balian du Plessis Commandeur
Messages : 892 Date d'inscription : 12/06/2013 Age : 69 Localisation : La Rochelle
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mer 28 Oct 2015 - 18:30 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mer 28 Oct 2015 - 18:48 | |
| Encore Et de plus, très instructif !!! Merci frère Balian !!! |
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Michel de Kerlaz Commandeur
Messages : 1850 Date d'inscription : 28/07/2013 Age : 66 Localisation : paris
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mer 28 Oct 2015 - 21:07 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Mer 28 Oct 2015 - 21:35 | |
| Merci d'avoir éclairé ma lanterne frère Balian. C'est totalement en adéquation avec mes attentes. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Jeu 29 Oct 2015 - 10:03 | |
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Balian du Plessis Commandeur
Messages : 892 Date d'inscription : 12/06/2013 Age : 69 Localisation : La Rochelle
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Jeu 29 Oct 2015 - 11:35 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Liturgie des Heures Jeu 29 Oct 2015 - 12:29 | |
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| Sujet: Re: La Liturgie des Heures | |
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