Couture main VS couture machine

bonjour à tous,comme vous le savez,je suis plutôt débutant (plutôt beaucoup) et avant de confectionner ma cale,braie et chemise,il me vient une question qui peut être a déjà été débattue,mais importante à mon sens et cela dans une ligne de conduite qui se voudrait "de coller au plus prés histo" voila donc ma question o combien bio éthique........l'emploi de la Machine à coudre ne vous parait elle pas sacrilège,pour la confection de "nos" habits qui se voudraient du XIII siècle????

Attention,le but de ma question n'est pas d'engendrer une quelconque polémique ou une jacquerie,mais elle me parait évidente,car au delà d'une première lecture,ma question ne me parait absolument pas stupide,j'ai entre les mains le hors série "le costume médiéval au XIII siècle *,qui même si il ne fait pas l'unanimité parmi-vous,me parait être une très bonne source,même si elle aussi et son équipe utilisent la machineta del diablo.(mais ici pour des raisons évidentes de temps et d'argent compréhensibles dans le domaine de l'édition).

si à ce stade vous me lisez toujours c'est que vous êtes patient,merci.

J'ai de toute évidence,l'intime conviction que la couture manuelle apporte un plus esthétique et histo aux habits,après tout ils étaient du XIII siècle et les techniques de l'époque en se qui concerne la couture étaient destinées à des mi religieux certes,mais aussi à une milice sujette au combat(avec de nombreuses supputations ),est il sot d'avancer,qu'un drapier d'une maison Templière,devait être moins à cheval sur le côté esthétique que sur le côté solide et durable et forcément brut de son ouvrage?!?!.

Merci de m'éclairer sur les méandres abruptes de mes questions.  
Merci

* le costume médiéval au XIII siècle de Tina Anderlini ISBN 978-2-84048-361-8 parut chez Heimdal Bp 61350-14406 BAYEUX cedex.

Excellente question, qui mérite son sujet à part entière (d'où le déplacement).
Mon avis sur la question : dans une démarche puriste, oui, il faut absolument encourager le 100% cousu main, en plus d'être histo, c'est plus joli, et surtout plus bonifiant pour soi. Même si les coutures ne sont pas parfaites, c'est nos mimines qui les ont faites, et ça donne à votre tenue une valeur qu'aucun revendeur ne peut vous proposer.
A présent, pour ceux que la couture main rebute, la machine ne me hérisse pas le poil, tant que ce sont des coutures non visibles qui sont concernées.
Je comprends que tout le monde ne dispose pas du temps, ou de la patience, ou de la dextérité suffisante pour tout faire à la main. J'ai personnellement pas mal de coutures dans ce genre. Mais je tend de plus en plus, à chaque renouvellement d'élément à tout faire main, c'est juste, plus long !!!
Quand au hors série en question, il y a du bon dedans, mais aussi des grosses conn...ries !!!!
Nous en deviserons autour du feu, mais ça , c'est un autre débat.

oui, c'est un vrai débat, perso je ne suis pas du tout contre la couture machine, le point qui me gêne un peu avec les puristes, c'est que si on veut être vraiment pur, il faut utiliser dans ce cas une aiguille d'os et du fil d'ortie ou de chanvre, et là c'est encore plus long et ça fait bobo au doigt!

maintenant concernant le hors série de moyen age, (qui est une revue plutot sérieuse) la controverse est essentiellement due à une querelle de personnes entre Tina qui a écrit l'article (de fief & co) et Ehodel... mais comme le dit frère Abel, qui ne partage pas mon point de vue, ceci est un autre débat, à débattre justement auprès du feu, un verre à la main...  

Il est vrai que nous avons beaucoup parlé avec certains d'entre nous de ce débat de couture main ou machine. Je suis foncièrement d'accord pour faire ou tenter de faire du 100 % main mais je crois que nous n'y arriverons jamais car comme le précise Frére Gauvain, il faudrait utiliser des aiguilles en os, du fil de chanvre ou d'ortie, des teintures végétales, des tissus tissés avec les moyens de l'époque etc...etc... Et que dire des coutures de nos tentes ! Boulot d'enfer ! Sans compter les tenues militaires en mailles etc...etc... Vous serez je pense d'accord avec moi et vous le précisez plus haut que beaucoup d'entre nous, n'ont ni le temps, ni les moyens, ni la patience, ni la dextérité pour tout ces genres de boulot. Pourtant, et je le répète, je suis entièrement d'accord pour nous approcher au plus prés de la réalité historique, ne serait ce pour son propre "ego" tout en sachant que nous n'y arriverons jamais à 100 % mais comme je le dis à nos adhérents de notre assoc', le but est de progresser toujours vers le haut et la qualité et à travers la somme de doc' que nous disposons sur le Moyen-Age nous pouvons faire quelque chose de très bien !
Je crois qu'effectivement, nous débattrons de ce grand débat et de bien d'autres au coin du feu avec un bon gobelet d'hypocras à la main ! Cela n'en sera que plus convivial et sûrement enrichissant !

Bon tout à fait d'accord avec ce qui a été dit plus haut.

Perso, mes habits sont cousus main mais je n'ai aucun mérite car c'est ma couturière qui l'a fait. La couture machine ne me choque pas outre mesure ( pour toutes les raisons citées plus haut ) surtout si les tissus employés, eux, correspondent au plus près à la réalité.
C'est surtout cela qui donne l'aspect réel du costume, il faut bien avouer que les coutures ne sont pas très visibles sauf si on met le nez dessus.

Re bonjour à tous et surtout un grand merci,pour vos nombreuses réponses et à l'intérêt que vous avez portés à mes questions et transformé par frère Abel en un sujet digne d'être traité.

Pour recentrer la forme de mes interrogations d'hier soir,loin de moi l'idée de jouer au puriste et ainsi de faire l'apologie de la couture main en frappant d'anathème les pros machine,je voulais juste avoir quelques éclaircissements de personnes plus avisées sur une méthode de travail,une plus-value esthétique et histo .bref à la recherche d'une bénédiction ou d'un quelconque feu vert.
-
Mea culpa donc,quand hier j'ai j'écris en gras :...de "NOS" habits...sic ce qui je l'avoue,a pu faire conclure,à une volonté de vouloir généraliser une conception et une méthodologie "personnelle" et qui me dérange autant que vous,dans la relecture de mon post d'hier.

Arnaud Baupoul a écrit:

je voulais juste avoir quelques éclaircissements de personnes plus avisées sur une méthode de travail,une plus-value esthétique et histo .bref à la recherche d'une bénédiction ou d'un quelconque feu vert.

En ce cas, tu as mon entière bénédiction et mon plus lumineux feu vert pour tout faire à la main, parce que côté plus-value esthétique et histo, tu seras au top !.
Tu peux également utiliser une aiguille en bronze (fouilles de Londres XIII°) et du fil de lin (dispo dans toutes les bonnes boutiques med), comme je l'ai fait pour mon jupon d'armes   .
L'os, c'est un peu hard !!!!

Ah, pis j'oubliais, pas besoin de créer un nouveau sujet à chaque fois, si tu veux répondre au sujet en cours, tu clique sur "répondre" (en haut de page), ou tu saisis directement ta réponse dans le cadre blanc en bas de page.
Crée un nouveau sujet uniquement si tu change de sujet (ca fait répétition, non ?), et dans la rubrique la plus adaptée.

Bonjour frère Abel,ma foi je tiens vraiment à confectionner ma cale,chemise et braie à la main,pour les aiguilles je ne pousserais pas jusque tailler des aiguilles moi même,ma trousse étant des plus contemporaine,mais pour pousser un peu le vice, je ne trouve pas fou de retrouver les gestes des artisans de l'époque et c'est gratifiant pour celui qui ose,j'ai vu nombreuses de vos réalisations à tous et chapeau bas   


Pour les post désolé,je confonds parfois nouveau message et nouveau sujet,le tir sera rectifié est le message bien passé.

Arnaud Baupoul a écrit:

je tiens vraiment à confectionner ma cale,chemise et braie à la main

Et bien voilà à nouveau un démarrage très prometteur !
Je ne peux que t'encourager. Pour les aiguilles, des modèles modernes feront bien l'affaire !!! Par contre, du fil de lin (le must, trouvable facilement) ou de coton seront à préférer au synthétique.
Mais si tu es assez barré pour essayer les aiguilles en bronze (comme moi !) tu en trouveras facilement ici : http://www.celticwebmerchant.com/en/traditional-crafts/
Mais je te préviens : le bronze perce moins facilement que l'acier, est moins fin, et surtout est mou !!!! (j'ai eu une surprise avec un ourlet particulièrement résistant, et un bon éclat de rire !!!). Mais bon, fallait que j'essaie !!!!

Pour le tissu,j'ai acheté du 100% lin,trame la plus simple en blanc écru,j'espère avoir fait le bon choix en tout cas pour la cale,la chemise et la braie,j'ai eu un doute pour la futaine lin/coton...il me paraissait trop fin et doux pour du XIII siècle,j'ai peur que mon choix ne se transforme en cilice,mais je crois que le tissu va se donner et s'adoucir avec le temps qu'en penses tu?

Il s'assouplira normalement après le premier lavage, préalable indispensable avant toute découpe.
En effet, il risque de "réduire" un peu , et sera stable après, donc, ne pas zapper cette étape primordiale avant de commencer les travaux.

Merci pour tes précisions,au fait j'ai consulté le site en question pour les aiguilles du bien bel ouvrage en effet(certes il faut être un brin téméraire pour la pratique mais l'objet en lui même est superbe) les boucles de ceinture XIII siècle ne sont pas mal du tout,il y en a une très simple qui serait pas mal du tout sur la ceinture d'un templier.

bon je me retire sur la pointe des pieds,car je reprends le boulot demain.

bonsoir et à très bientôt.

Frère Abel a écrit:

Arnaud Baupoul a écrit:

je voulais juste avoir quelques éclaircissements de personnes plus avisées sur une méthode de travail,une plus-value esthétique et histo .bref à la recherche d'une bénédiction ou d'un quelconque feu vert.

L'os, c'est un peu hard !!!!

je confirme!! notre "tailleur' de l'assoc, a cousu son gambison en fil d'ortie et à l'aiguille d'os!!

Gauvain du Mée a écrit:

je confirme!! notre "tailleur' de l'assoc, a cousu son gambison en fil d'ortie et à l'aiguille d'os!!

Encore un furieux !!! Le résultat doit être splendide !  

A Pontoise on peut trouver du fil d'ortie et des aiguilles en os???
Pourquoi l'ortie plutôt que le fil de lin ???
Les deux sont d'époque non ??

Je ne sais pas si tu peux trouver ça à Pontoise mais ce qui est certain c'est qu'il y a un tas de chose, plus surprenantes les unes que les autres, donc, pourquoi pas ! ! ! ! !

Frère Dragon a écrit:

A Pontoise on peut trouver du fil d'ortie et des aiguilles en os???
Pourquoi l'ortie plutôt que le fil de lin ???
Les deux sont d'époque non ??

Aiguille d'os, oui, tu trouveras facilement.
Pour le fil, le lin comme l'ortie sont utilisés indifféremment, les deux sont d' époque. C'est à toi de voir.
L'ortie est plus originale, mais tu auras plus de difficultés à en trouver, sauf si Gauvain a un bon tuyau ?

pour le fil d'ortie, je ne suis pas spécialiste, faut que je demande...