Le Fer et La Croix

Forum du site www.leferetlacroix.com
 
AccueilPortailRechercherS'enregistrerConnexionnous contacter

Partagez | 
 

 origines moyenâgeuse de certaines expressions

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
avatar

Messages : 2264
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 46
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Ven 10 Jan 2014 - 18:27

Moi je connaissais "être à la cool" ................... mais je crois que je fais fausse "rûte"     

_________________
DEUS  VULT
Revenir en haut Aller en bas
Balian du Plessis
Grand Templier
Grand Templier
avatar

Messages : 709
Date d'inscription : 12/06/2013
Age : 62
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Ven 10 Jan 2014 - 19:02

Y en a qui connaissent plus l'expression "être à l'alcool"  clown
Revenir en haut Aller en bas
Yvain de Corlay
Commandeur
Commandeur
avatar

Messages : 2073
Date d'inscription : 14/09/2013
Age : 63
Localisation : Crocq 23260

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Ven 10 Jan 2014 - 19:12

Oui... les lampes...ou bien les fruits...etc...

Blague à part, cette expression a sans doute quelque origine avec la coule des moines... scratch
Revenir en haut Aller en bas
Balian du Plessis
Grand Templier
Grand Templier
avatar

Messages : 709
Date d'inscription : 12/06/2013
Age : 62
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Ven 10 Jan 2014 - 22:49

Oui la coule des moines...
Quels moines et en quelle circonstance?  Cool
Revenir en haut Aller en bas
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
avatar

Messages : 2264
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 46
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Ven 10 Jan 2014 - 23:44

Heuuuuu, ........ c'est quoi une "coule" ?

_________________
DEUS  VULT
Revenir en haut Aller en bas
Balian du Plessis
Grand Templier
Grand Templier
avatar

Messages : 709
Date d'inscription : 12/06/2013
Age : 62
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Sam 11 Jan 2014 - 0:01



A gauche, le moine qui a les longues manches, a une coule... l'autre a une chape.
Ils appartiennent à l'ordre cistercien de la stricte observance dits aussi Trappistes, Dyonis connait bien une de leurs productions....

Tout est dans cette image...

Bon je vous aide un peu, celui qui a la coule est le père abbé, il a donc fait ses vœux.
Le jeune moine n'est engagé que par des vœux temporaires , il ne peut porter que cette chape... pour le moment...
Revenir en haut Aller en bas
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
avatar

Messages : 2264
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 46
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Sam 11 Jan 2014 - 1:04

Trapppiste .........  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy  ça y est je comprends maintenant ! ! ! ! !

_________________
DEUS  VULT
Revenir en haut Aller en bas
Yvain de Corlay
Commandeur
Commandeur
avatar

Messages : 2073
Date d'inscription : 14/09/2013
Age : 63
Localisation : Crocq 23260

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Sam 11 Jan 2014 - 10:18

Les trappistes sont les mecs qui posent des trappes au Canada pour piéger les petits animaux à fourrure !

Bon çà va... je sors... Embarassed  Embarassed  Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Michel de Kerlaz
Commandeur
Commandeur
avatar

Messages : 1654
Date d'inscription : 28/07/2013
Age : 59
Localisation : paris

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Sam 11 Jan 2014 - 12:20

Bon désolé pour la réponse tardive.
Et oui Balian tu as la bonne réponse avec en effet l'explication complète.

C'est tout à fait cela, le principe des étals et celui du bas permettait d'exposer ou de servir de table pour trier.
Revenir en haut Aller en bas
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
avatar

Messages : 2264
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 46
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Sam 11 Jan 2014 - 15:48

Désolé mais ce n'est toujours pas clair !

Tu pourrais nous expliquer ça en Français du XXIème s. ?

_________________
DEUS  VULT
Revenir en haut Aller en bas
Balian du Plessis
Grand Templier
Grand Templier
avatar

Messages : 709
Date d'inscription : 12/06/2013
Age : 62
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Dim 12 Jan 2014 - 12:31

Comme on dit: un petit dessin vaut mieux qu'une grande explication...  Smile 

Echoppes Moyen-Age
Revenir en haut Aller en bas
Yvain de Corlay
Commandeur
Commandeur
avatar

Messages : 2073
Date d'inscription : 14/09/2013
Age : 63
Localisation : Crocq 23260

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Dim 12 Jan 2014 - 14:58

Alors là... Balian !!! Chapeau bas !!! Je n'étais pas très loin de la solution mais j'avoue humblement que je reste sur le cul !!!

Bravo !
Revenir en haut Aller en bas
Michel de Kerlaz
Commandeur
Commandeur
avatar

Messages : 1654
Date d'inscription : 28/07/2013
Age : 59
Localisation : paris

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Dim 12 Jan 2014 - 16:43

Bravo Balian   

Il y a aussi une autre version de l'expression qui indique que le volet était aussi un linge qui servait à tamiser les grains.

D'où " trier sur le volet "

Encore une querelle d'historien en perspective.  Rolling Eyes 

A noter que les deux versions datent tout de même du moyen-âge.
Revenir en haut Aller en bas
Balian du Plessis
Grand Templier
Grand Templier
avatar

Messages : 709
Date d'inscription : 12/06/2013
Age : 62
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Dim 12 Jan 2014 - 22:21

Bien! Pour en finir avec "Etre à la coule"...
L'expression originelle voulait dire: avoir de l'expérience, du savoir faire...
Depuis elle a un peu dérivée vers: être malin, astucieux, débrouillard...

En remontant vers la photo de ces moines Trappistes...
Le jeune moine est novice, après un passage au chapitre et acceptation de la majorité, il devient moine profès. Il portait jusqu'alors la chape blanche des novices, il portera désormais la coule.

Etre à la coule c'est donc être sachant, avoir l'expérience...

L'ordre cistercien de la stricte observance est un ordre qui respecte la règle de St Bernard encore aujourd'hui.
Recherchez la règle de cet ordre, vous serez étonné de voir la ressemblance avec ce que nous étudions de nos Frères Templiers!
Il y a même la façon de faire du drapier!
Revenir en haut Aller en bas
Yvain de Corlay
Commandeur
Commandeur
avatar

Messages : 2073
Date d'inscription : 14/09/2013
Age : 63
Localisation : Crocq 23260

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Lun 13 Jan 2014 - 1:22

Chapeau bas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Balian du Plessis
Grand Templier
Grand Templier
avatar

Messages : 709
Date d'inscription : 12/06/2013
Age : 62
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Sam 1 Fév 2014 - 15:10

Salut Beaux Seigneurs Frères!

Une expression facile: Parler à brûle pourpoint.

D'où c'est-y qu'elle vient?  Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Yvain de Corlay
Commandeur
Commandeur
avatar

Messages : 2073
Date d'inscription : 14/09/2013
Age : 63
Localisation : Crocq 23260

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Sam 1 Fév 2014 - 18:12

Je pense avoir la solution, lointains souvenirs de lecture d'Alexandre Dumas (Les Trois Mousquetaires)

Cette expression a une origine militaire.
Lorsqu'on tirait un coup de feu sur quelqu'un de très près, à bout portant, on lui brûlait le pourpoint (vêtement masculin qui couvrait le torse, utilisé entre le XIIIe et le XVIIe siècle).

Cette métaphore utilise d'abord l'idée d'efficacité (pour tuer quelqu'un , plus on est près, plus on a de chances de réussir) puis de soudaineté, de surprise (pour pouvoir tirer à brûle-pourpoint sur quelqu'un, il faut le surprendre).
Revenir en haut Aller en bas
Balian du Plessis
Grand Templier
Grand Templier
avatar

Messages : 709
Date d'inscription : 12/06/2013
Age : 62
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Dim 2 Fév 2014 - 0:34

Yes !
Revenir en haut Aller en bas
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
avatar

Messages : 2264
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 46
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Dim 2 Fév 2014 - 1:07

Facile !  lol! 

_________________
DEUS  VULT
Revenir en haut Aller en bas
Balian du Plessis
Grand Templier
Grand Templier
avatar

Messages : 709
Date d'inscription : 12/06/2013
Age : 62
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Mer 5 Fév 2014 - 12:16

Salut les Fraters!

Une autre moins évidente...
Le mot bureau a une origine moyenâgeuse... mais laquelle?  scratch
Revenir en haut Aller en bas
Yvain de Corlay
Commandeur
Commandeur
avatar

Messages : 2073
Date d'inscription : 14/09/2013
Age : 63
Localisation : Crocq 23260

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Mer 5 Fév 2014 - 12:45

Bien le bonjour les Fraters !

Je pense avoir trouver la solution :
Le mot bureau dérive du mot "bure", étoffe de laine brune grossière utilisée pour les vêtements de certains ordres religieux et qui recouvrée aussi comme tapis de table celles où l'on faisait les comptes
Appelé au début burel puis bureau et ensuite au XVII la pièce où se trouvait cette table revêtue de "burel" ou bureau...

Est-ce exact ?

Votre "cahier de charges" avance-t-il ?

Bonne journée à tous !
Revenir en haut Aller en bas
Balian du Plessis
Grand Templier
Grand Templier
avatar

Messages : 709
Date d'inscription : 12/06/2013
Age : 62
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Mer 5 Fév 2014 - 13:04

Toujours sur la brèche le Frère Yvain !

Oui c'est exact, au Moyen Age, certaines tables étaient en pierre tout juste dégrossies. Les moines copistes qui y travaillaient de longues heures avaient souvent froid en y laissant en permanence leurs bras appuyés. Ils eurent donc l'idée de recouvrir ce meuble d'une bure faite d'un tissu de laine assez grossier.

Encore un militaire qui a gagné une tringle à rideaux!  Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Yvain de Corlay
Commandeur
Commandeur
avatar

Messages : 2073
Date d'inscription : 14/09/2013
Age : 63
Localisation : Crocq 23260

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Mer 5 Fév 2014 - 14:18

Je préfère une bouteille de gâteaux secs... ou au pire un arrache-moyeu ! Je ne suis pas difficile... Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Michel de Kerlaz
Commandeur
Commandeur
avatar

Messages : 1654
Date d'inscription : 28/07/2013
Age : 59
Localisation : paris

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Lun 10 Fév 2014 - 12:19

Salut Fraters.

d'où vient le nom Chevaleret ? scratch 

Au demeurant, la rue ou je loge porte ce nom et les rues autour les noms des chevaliers ayant été avec Jeanne d'Arc ( Clisson etc... ). Elle même ayant sa propre rue, sa place et sa petite mais charmante église sur la dite place.
Revenir en haut Aller en bas
Balian du Plessis
Grand Templier
Grand Templier
avatar

Messages : 709
Date d'inscription : 12/06/2013
Age : 62
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   Lun 10 Fév 2014 - 13:54

Un petit chevalier?
C'est peut-être un écuyer?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: origines moyenâgeuse de certaines expressions   

Revenir en haut Aller en bas
 
origines moyenâgeuse de certaines expressions
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» origines moyenâgeuse de certaines expressions
» Les petites "expressions" de nos enfants
» commentaires sur "Paul, le christianisme des origines..."
» Super Pédant Man : mille et un mots et expressions français expliqués
» L'Esprit de Jésus saisit certaines personnes et les conduit à des gestes d'une totale générosité;

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Fer et La Croix :: Vie du forum :: Taverne-
Sauter vers: