Le chant vieux-romain

Bonsoir à tous,

Comme j’en ai parlé à Dyonis, j’ai joué pendant plus de dix ans dans un groupe de musique ancienne (médiévale/renaissance) avec lequel nous abordions le répertoire vocal et instrumental du XIIIème au XVIème siècle, avec quelques rares pièces du XIIème.
Ayant reconstitué des instruments antiques (voir quelques photos), je travaille actuellement à l’étude et interprétation de chants antiques (Hymnes à l’Apollon Delphique, Muse Calliopé, Némésis, en grec ancien…).







Je dois travailler également dans l’avenir le plus vieil hymne Chrétien du Papyrus d’Oxyrinque (Egypte) qui date environ du IIIème/IVème siècle.
Dans mes recherches et études musicologiques, j’ai lu des sources concernant le « chaînon manquant »  entre la musique sacrée d’époque païenne et le plain-chant grégorien qui en est le descendant.
Ce chaînon manquant appelé selon la terminologie moderne : « chant vieux-romain » situé entre le IV siècle et la début XIIIème siècle, est le chant liturgique ecclésiastique qui correspond à toute l’époque carolingienne, romane et englobant toute la période des croisades, il serait parent et proche du « chant Ambroisien » (relatif au rite de St Ambroise ou Aurelius Ambrosius IVème siècle). En bref, il est composé d’antiphonies, de polyphonies et de monodies à bourdon encore très influencées par les différentes cultures antiques (gréco-romaine, judaïque, égyptienne…). La réforme  grégorienne qui va s’imposer en Occident conjointement avec l’essor de l’art gothique dans le Nord de la France va aboutir à la disparition progressive puis définitive, avec l’ordonnance du pape Innocent III, du chant vieux-romain très imprégné des influences vocales ornementées antiques et orientales. Le chant grégorien sera alors reconnu comme seul chant ecclésiastique officiel et autorisé...
Pour ceux qui ne connaissent pas ( j’en doute quand même un peu  ), je vous propose ces deux chants interprétés par l’ensemble Organum (je travaille le Salve Regina et le second plus tard), issus de l’opus « Le chant des Templiers » de chez Harmonia mundi, dirigé par Marcel Pérès, le spécialiste de la question et dont voici aussi le lien d’une vidéo sur sa présentation du chant vieux-romain.
Les images ne sont pas histocompatibles, nous sommes d’accord mais le principe Karaoké avec les textes qui défilent est intéressant pour ceux qui souhaiteraient les travailler, avis aux amateurs et bonne écoute !

https://www.youtube.com/watch?v=pbBlq34eDJw&list=RDpbBlq34eDJw&start_radio=1&t=0
https://www.youtube.com/watch?v=_uj8h4SCsnE
https://www.youtube.com/watch?v=a6sxKhUzhBs&t=579s

Excellent ! ! ! !

Ce qu'il nous faudrait sur nos campement, pour attirer le public ......... un fond sonore en boucle avec un tas de ce genre de chants !

Ca a une super "gueule" !

Et le soir, on se fait une sorte de "trip" entre nous en montant le son

C'est clair Dyonis que ça envoie du lourd au niveau de l'ambiance mystique et martiale !
Ce genre de musique fait voyager loin dans le temps et l'espace aussi, je me suis fait des chapelles romanes et autres châteaux de l'Aveyron avec la route templière et hospitalière du Larzac en solitaire avec le CD en boucle dans le chariot...
Celui-ci est beau aussi, allez un petit dernier avant de retrouver la paillasse !

https://www.youtube.com/watch?v=fXeFq4KlRf8

Cette "série" de chants polyphoniques, avec ce raisonnement en fond ...............c'est puissant et ça dresse le poil !

Oui le raisonnement en fond, c'est le principe de la monodie à bourdon qui nous vient de la Haute Antiquité, l'avantage c'est que même ceux qui ne connaissent pas le chant peuvent faire le bourdon d'accompagnement qui contribue véritablement à l'élévation de l'âme voir à l'état de transe mystique, il nous permet de mieux comprendre la mentalité des ordres militaires, leur état d'esprit... Ce genre de chant nous transporte de la cour carolingienne au Saint-Sépulcre du temps des croisades...

Effectivement très beau !

Ce bourdon me fait penser aux chants tibétains.

Pascal a écrit:

je me suis fait des chapelles romanes et autres châteaux de l'Aveyron

Je me rends pour 2 jours en juillet à La Couvertoirade. Que me conseilles-tu de visiter d'autre Pascal ?

Yves, tu peux faire la Cavalerie, c'est la sortie la plus près de l'A75 ou en remontant sur le Larzac via Millau centre puis la départementale, et Sainte-Eulalie-du-Cernon dans la foulée en deux jours tu peux te faire ton petit pèlerinage "Milites Christi" si tu es bon marcheur, l'avantage de ces trois sites c'est qu'ils sont très proches géographiquement.

Je trouve celui-ci très beau et puissant aussi....

https://www.youtube.com/watch?v=qZIrznZztuw

Pour ceux qui aiment, on le trouve en format CD ou mp3 sur le net assez facilement.

https://www.fnac.com/a12971251/Divers-Le-Chant-de-Templiers-CD-album
https://www.amazon.fr/Chant-Templiers-Ensemble-Organum/dp/B000H7ZZYC

Merci Pascal pour les liens!
Moi aussi je me mets Organum en boucle quelques fois.
La puissance de la musique et du chant nous est connue de la plus haute antiquité...

De rien frère Balian,   je pense que j'irai faire un stage avec Pérès et l'ensemble Organum à Moissac (82) dans les temps prochains, le  CIRMA en organise régulièrement...

https://organumcirma.com/pedagogie/stages-adultes/

Merci Pascal, c'est noté.

2 jours bien remplis.

Bonjour à tous. C'est exactement ce que nous chantons dans notre cérémonial... Seul souci, nous ne sommes que deux, et le bourdon nous manque... (Ps pour les curieux, voir la page FB Oratores ET Bellatores.

Bonjour Gondemar, excellent d'avoir travaillé ces chants, frère Dyonis m'en avait parlé, tu avais dû lui en faire mention, c'est bon à savoir le jour où nous nous rencontrerons pour un chapitre !
Bien que ne n'ai plus FB, j'irai voir la page.

merci pour toutes ces précieuses et émouvantes infos, j'avoue avoir toujours eu un faible pour le "Misere" et le Stabat Mater"...

par contre,et j'anticipe déjà les discussions que nous pourrions avoir au coin du feu (et avec un verre d'un breuvage digne de ce nom dans les mains ), car je me rappelle une discussion que j'ai eu il y a fort longtemps lors d'une soirée chez des amis, où était présent un chanteur d'opéra "haute contre" qui me disait être dubitatif sur tous les chants et musiques médiévaux, car jusqu'au XV°, la musique n'était par sur des portées avec clés ni indications de note, donc tous ces chants "seraient" donc des libres interprétations....

étant absolument nullissime en la matière, je n'ai ni confirmé ni infirmé et j'ai laissé cette personne discourir, maintenant j'avoue que je serais très intéressé par des infos sourcées et documentées de la part d'experts tels que vous!!

Bonsoir Gauvain, l'ancêtre du solfège : les neumes monastiques apparus au IXème siècle et améliorés par le moine Guido d'Arezzo au XIème qui a ajouté 4 lignes au système initial permettaient de lire, de jouer et de chanter précisément toutes les musiques et chants médiévaux. La différence avec le solfège d'aujourd'hui, c'est que la clé dans l'armature n'indiquait pas la hauteur absolue du chant mais donnait les indications sur les demi-tons quant à l'écart entre les notes.
En fait le plain-chant était fait pour être transposable en différentes tonalités selon les voix des chanteurs mais le système neumatique était précis, à ce titre, il est toujours en vigueur pour l'interprétation du chant grégorien.
Pour avoir affirmé de tels propos, il me semble que le chanteur en question a des lacunes importantes en musicologie et précisément en connaissance des systèmes de notation musicale anciens... Qu'il y ait eu une certaine libre interprétation selon les voix, c'est indéniable, pour le reste, si le chanteur avait creusé un peu le chant vieux-romain, il se serait aperçu de la richesse des ornementions mentionnées sur les sources écrites médiévales.

Le système ancien



Amélioration de Gui d'Arezzo

merci beaucoup pour ces précisions ! (même si je n'ai pas tout compris....)

En « parfait accord » avec toi Pascal.

Ayant également fait quelques temps en musicologie.  ce serait cool de pouvoir faire un chapitre avec les chants en complément.

Vivement que cela arrive vite.

En fait frère Gauvin, pendant la plus grande partie de la période médiévale, la musique n’était pas écrite sur des portées telles que l’on connaît mais tu trouvais au dessus du texte, des « dessins » représentant les « volutes » vocales indiquant comment nous devions chanter tel mot ou telle syllabe.

Frère Pascal donnait justement deux exemples pour montrer la grande différence entre ces deux types d’écriture musicale, celle qui est correspondante à notre période et la suivante sur laquelle tu vois la grande différence où la musique est écrite réellement telle que le compositeur souhaitait interpréter le chant.

merci à tous pour vos précisions, j'y vois un peu plus clair !

De rien Frère Gauvain, dans ce cas la curiosité n'est pas un défaut mais une qualité !   Et merci pour ces précisions et discours pédagogique frère Tancrède !   Pardonnez-moi si mes propos ont pu paraître abscons. C’est vrai que ce n’est pas évident si on n’est pas musicien…
Donc pour faire échos à Tancrède, les neumes (symboles des notes) sur portées remontent au XI siècle (merci Guido !) mais ce système va vraiment se vulgariser au cours du XIIIème siècle outre dans les antiphonaires monastiques, dans les chants profanes (voir parchemins.)





L’on devrait aussi au théoricien de la musique, Guigo d’Arezzo, le principe mnémotechnique de la fameuse main "guidonienne" encore très en usage tout au long du XIIème siècle qui permettait de lire les chants à vue mais ceci est une autre histoire…




Pratiquer le chant vieux-romain à plusieurs voix dans un haut lieu, comme celui-ci par exemple dans lequel j’ai pu tester l’acoustique tantôt (Chapelle romane de Perse, à côté d’Espalion [12] ) sera un grand moment, je n’en doute pas !

Super et merci, comme mon frérot Gauvain j'ai appris pas mal de choses en lisant ce post.
Effectivement, ça a vraiment de la gueule ( si je peux m'exprimer ainsi )

C'est avec plaisir frater Michel, je suis heureux d'apporter ma modeste pierre à "la commanderie" !
En espérant que dans un temps incertain on puisse tester ces sources écrites et sonores !

La double Chapelle castrale de Vianden s'y prête à merveille...

Bien, j'ai hâte d'essayer l'acoustique de ce haut lieu ! Si cela ne dérange pas et si la rencontre d'octobre a bien lieue, j'emmènerai ma sitole ainsi que ma vièle à archet (2 instruments à cordes médiévaux des XIIème et XIIIème siècles, en partant de la gauche).




J'ai commencé à mettre les paroles du "chant des Templiers" par écrit, je les transmettrai aux fratres qui souhaitent les travailler et ferai une proposition au cours du printemps d'un ordre de chants à aborder à partir du répertoire de l'ensemble Organum.

Super, j'ai hâte que nous puissions nous rencontrer.