Le Fer et La Croix

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 Hugo de Rode

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Hugo de Rode
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MessageSujet: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptyVen 18 Aoû 2017 - 21:26

Chainse et chausses (seront remplacées avec les braies actuellement en coton).

Hugo de Rode P1010412


Robe conventuelle (interprétation Forum), coiffe et ceinture (à raccourcir)

Hugo de Rode P1010410

Le manteau

Hugo de Rode P1010418

La chape (interprétation personnelle)

Hugo de Rode P1010417
Hugo de Rode P1010413
Hugo de Rode P1010411

Robe conventuelle (interprétation Benedikt Hallinger)

Hugo de Rode P1010416
Hugo de Rode P1010414

Chaussures manquent Embarassed
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptyVen 18 Aoû 2017 - 22:01

Mon sujet promis sur les vêtements liturgiques des Templiers suivra dans les prochains jours...j'ai enfin congé et du temps libre pour le préparer.
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptySam 19 Aoû 2017 - 6:00

Hé bin dis donc ...................... t'as vachement bien travaillé ! ! ! ! !

Chapeau bas !

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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptySam 19 Aoû 2017 - 10:18

Merci! Bon, il reste encore beaucoup à faire :

1. chaussures
2. braies et chausses actuelles sont à remplacer (braie ne correspond pas au livre de charges)
3. garnache (j'y pense mais je n'ai pas encore fait de recherches, malheureusement je ne dispose pas de photos de celle de notre maître)
4. sac/musette


Pour le côté militaire, j'ai pour l'instant une épée et une masse d'armes...Et là, je dois avouer que je commence à douter...ou bien je laisse complètement ou bien je ferai du Sergeant/fantassin, point de vue budget beaucoup plus facile à passer par le contrôle financier (épouse Wink ). Pour le Sergeant/fantassin, j'ai le chapel de fer et le haubergeon...

Bon de toute façon, j'incarnerai le personnage de "Hugo de Rode", commandeur de la commanderie de Roth, qui a fait partie du conseil comtal de Henri de Vianden et de Marguerite de Courtenai, Comtes de Vianden et Marquis de Namur. Je ne sais pas si l'aspect militaire a tellement d'intérêt pour l'interprétation de mon personnage.

Qu'en pensez-vous?

D'autre part, je suis en train de préparer avec 3 ou 4 copains un projet de reconstitution historique purement luxembourgeois (Corps des chasseurs luxembourgeois 1867-1881) qui sera vraiment très cher (par ex. fusil Remington Rolling Block, shako etc)...
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptySam 19 Aoû 2017 - 10:57

Très beau travail, bravo.

Pour la tenue de guerre, il est vrai que ( comme à l'époque ) cela coute un bras.

Si ton personnage est le plus souvent en tenue de maison, effectivement il n'y a pas de plus value à investir dans du matos militaire ( à part la satisfaction de l'avoir et de pouvoir se dire que l'on peut se mettre en tenue de guerre )... Question de budget, bien sur.

PS : pour la garnache, demande au Maitre, je pense qu'il sera de bon conseil.
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptySam 19 Aoû 2017 - 15:24

Ok, merci frère Michel.
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptySam 19 Aoû 2017 - 16:00

Bien travaillé Frère!
Ton habit est apparemment au top! Hugo de Rode 996157


En ce qui concerne la version "Benedikt Hallinger" je ne peux pas me prononcer...
As-tu connaissance des sources dont il s'est servi?
Il se peut qu'il y ai eu effectivement une adoption de l'apparence vestimentaire des Teutons par les Frères Templiers de ton Pays....
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptySam 19 Aoû 2017 - 18:11

Merci frère Balian.

Pour la version Hallinger :

C'est peut-être un problème de traduction. Ce problème peut avoir induit en erreur Hallinger, mais également les Templiers allemands au Moyen-Age...

J'essaie d'expliquer :

Hallinger traite de la robe conventuelle sur les pages 116 à 118 de son bouquin "Milites Templi".

Il cite en allemand l'article 139 de la règle en utilisant le terme "Tunika".

Or l'article 139 dit dans sa version française :

"Et doit avoir chape, et une cote et une corrée de cuir por ceindre" (Dailliez et Curzon)

Hallinger se base sur les traductions en langue Allemande de Körner et de Münter, ainsi que sur celle en langue Anglaise de Upton-Ward, bon dans sa bibliographie il cite également Curzon, mais je suppose qu'il s'est basé principalement sur les textes allemands et anglais.

Upton-Ward donne pour l'article 139 la traduction suivante :

"And each should have a cope, a tunic!! (=cote dans le texte français) and a leather belt to put round his waist"

Je n'ai malheureusement pas les règles selon Körner et Münter.

Selon Hallinger, le mot "Tunika" désigne dans un environnement monastique un vêtement qu'on désigne en allemand sous le terme de "Kutte" (qui est, vous en conviendrez, très proche du mot français cotte Wink ). Seulement "Kutte" signifie en français moderne "froc de moine", hm... scratch

Mais continuons à suivre Hallinger :

Selon lui, il y a dans le "Liber ad honorem Augusti" des représentations de moines avec des tuniques/frocs avec capuches integrées.

Il cite d'autre part comme sources iconographiques pour les Templiers:

1) la fresque de San Bevignate montrant une groupe de Templiers? dans une tour. Je connais la polémique, certains sont d'avis que sont des Cisterciens, d'autres pensent que ce sont les Templiers.

2) ainsi que la représentation dans le "Libro de los Juegos" montrant les deux Templiers jouant aux échecs. Là aussi, je sais, il y a polémique s'il s'agit de capuches ou non.

Personnellement, j'ai trouvé encore cette représentation de François d'Assise qui me semble aussi montrer une tunique de moine à capuche intégrée...(c'est une source Allemande).

http://cdn3.spiegel.de/images/image-119286-breitwandaufmacher-mbsm-119286.jpg


C'est certainement discutable, mais l'interprétation de Hallinger a par exemple été reprise par les chercheurs templiers de l'Université de Hambourg.

Ce qui parle certainement contre son interprétation sont les représentations de Templiers sur les sépultures trouvées en Italie (Barletta), en Bourgogne (Dijon) et en Belgique (Villers-le-Temple), c'est clair.

J'ai cependant aussi personnellement l'impression qu'il devait y avoir des adaptations régionales de l'apparence vestimentaire des frères. Une capuche sur la tunique n'avait peut-être pas de sens pour un Templier provençal ou Italien déambulant paisiblement dans des champs de lavende, mais certainement pour un Templier allemand se gêlant les c....... dans les forêts prussiennes ou polonaises, bon, là c'est une supposition purement personnelle.

Cependant, n'oublions pas dans cette discussion que l' "Habit" de l'Ordre du Temple qui le distinguait des autres ordres et qui l'identifiait était le manteau avec sa croix (et sans capuche!) et non pas sa robe conventuelle/tunique ou cotte. Je pense qu'il y devait y avoir eu moins de rigueur sur ce dernier point.


Et comme je l'ai dit plus haut le mot français "cotte" est très proche du mot allemand "Kutte"...si des Templers estallemands n'avaient à leur disposition qu'une version française de la règle, comment traduisaient le mot français "cotte"? Ils n'avaient pas de Larousse à leurs disposition, je suppose qu'ils devaient chercher des correspondances dans leur propre langue...

Or si on consulte un dictionnaire d'allemand médiéval, on trouve les mots suivants :

Kutte = froc de moine
Kutze = vêtement de dessus
Kotze = vêtement ou couverture de laine grossière
Kote = cabane

La traduction de quel mot allait leur paraître la plus loqique...


Mais comme Hugo de Rode était un templier originaire d'une région de la frontière linguistique franco-germanique, il avait certaienemt compris le sens exact du mot français "cote" et il paraîtra avec une cotte sans capuche sur les rassemblements de ses frères français Wink
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptyDim 20 Aoû 2017 - 10:07

J'adhère complétement à ton raisonnement.

Je pense en effet, que les vêtements des frères devaient être adaptés au lieu/région ou ils se trouvaient.

Bien sur hors le mantel qui reste le même.

D'ailleurs, la règle précise bien que la tenue de lin est proposée pour la Terre Sainte, c'est pas pour rien.

Toute la difficulté étant ( comme à chaque fois ) de trouver des sources et de les recouper.

A suivre donc study
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptyDim 20 Aoû 2017 - 18:50

Bien sûr, cela reste une hypothèse de reconstitution qui fait foi ou non et de toute façon seulement jusqu'à preuve du contraire.

Cependant à la revue des sources iconographiques templières, j'ai retrouvé un personnage portant un tel vêtement dans une source française ayant au moins disons un contexte templier. Bon, j'admets qu'il n'est aucunément prouvé qu'il s'agit d'un templier, mais ce personnage est assis moins d'un mètre devant un templier...L'interprétation commune est qu'il s'agit d'un notaire...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Capbreu_Argeles.jpg

Hugo de Rode Capbreu_Argeles
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptyDim 20 Aoû 2017 - 19:19


Ici un agrandissement de la scène :

Hugo de Rode P1050810
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptyDim 20 Aoû 2017 - 19:33

Le scribe serait un certain "Pere Feral".

http://pyreneescatalanes.free.fr/Thematiques/Documents/Capbreus.php

Au Capbreu de Collioure il y a un trait rouge au côté gauche du vêtement du "Pere Feral"scratch
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptySam 26 Aoû 2017 - 21:06

Notre sortie au château de Vianden :

Mon sergeant Hubert de Fulina

Hugo de Rode Journe21

A table :

Hugo de Rode Journe11
Hugo de Rode Journe12

La salle des chevaliers animée par les membres de la confrérie Milites Viennenses (tapisserie, siège comtal, scriptorium)

Hugo de Rode Journe13

Hugo de Rode Journe10

Hugo de Rode Journe14
Hugo de Rode Journe15

Les Templiers à la chapelle castrale (selon plusieurs sources du 17e siècle, il y avait des fresques représentant des Templiers sur les murs) :

Hugo de Rode Journe16
Hugo de Rode Journe17
Hugo de Rode Journe18

C'est défendu, mais on n'a pas su résister, l'image était trop belle, les Templiers à la Catalane Wink :

Hugo de Rode Journe20

Hugo de Rode transcrivant un article de la Règle :

Hugo de Rode Journe19
Hugo de Rode Journe22
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptySam 26 Aoû 2017 - 21:38

Hooooooo Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked la vache .................... c'est super ce que vous avez fait ! ! ! ! !

Vivement qu'on se rencontre ! ! !

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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptySam 26 Aoû 2017 - 22:25

Alors là!! Hugo de Rode 633109

Bien joué Frangin!! Hugo de Rode 996157
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptySam 26 Aoû 2017 - 22:30

Merci, on continue demain.

Et oui, j'espère vraiment qu'un de ces jours on organisera quelque chose ensemble.
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptySam 26 Aoû 2017 - 23:08

Que faites vous les 16 et 17 septembre prochain ?

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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptySam 26 Aoû 2017 - 23:33

Je partirai les prochains jours pour deux semaines en vacances. En octobre on participera à la Slag om Grolle...qu'est-ce qu'il y a le 16 et 17 septembre?
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptyDim 27 Aoû 2017 - 0:08

Ce sont les Journées Européennes du Patrimoine !

Vous ne faites pas ça au Luxembourg ?

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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptyDim 27 Aoû 2017 - 0:29

Oui mais cette année la confrérie n'a pas d'engagement. Est-ce qu'il y a Sagonne ce weekend là ?


Dernière édition par Hugo de Rode le Dim 27 Aoû 2017 - 21:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptyDim 27 Aoû 2017 - 8:32

http://leferetlacroix.forum-actif.net/t737-sagonne-deuxieme-edition

Vous êtes les bien venus ! ! ! !

Tu n'avais pas vu ce "post" ? ? ? ?

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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptyDim 27 Aoû 2017 - 10:26

Superbes photos frère Hugo Hugo de Rode 996157 Hugo de Rode 996157 Hugo de Rode 996157 Hugo de Rode 996157 Hugo de Rode 996157

vivement une belle réunion de Templiers et pourquoi pas à Sagonne comme le dit frère Dyonis Very Happy
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptyDim 27 Aoû 2017 - 21:34

malheureusement, nom Sergeant et moi, nous ne pourrons pas venir à Sagonne pour des raisons personnelles Sad
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptyDim 27 Aoû 2017 - 21:57

Et bien je suis très heureux que tu nous ai fait partager ces instants à travers ces superbes photos. Bravo messieurs et dames ! Quelles belles réalisations dans les tenues, et que de belles mises en scènes dans un site qui m'a tout l'air magnifique.
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MessageSujet: Re: Hugo de Rode   Hugo de Rode EmptyDim 27 Aoû 2017 - 22:35

Merci, Maître!

Le meilleur calligraphe du Luxembourg nous a rendu visite aujourd'hui, c'est pour cette raison que mon sergeant lui a prêté son costume.

Hugo de Rode Journe24

Le résultat se laisse voir :

Hugo de Rode Journe25
Hugo de Rode Journe26

La Tapisserie de nos femmes aussi :

Hugo de Rode Journe27

Bon, je clos avec ces photos un weekend de "living history" pendant lequel nous avons vécu notre passion dans une excellente ambiance.
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