Le Fer et La Croix
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Le Fer et La Croix

Forum du site www.leferetlacroix.com
 
AccueilPortailDernières imagesRechercherS'enregistrerConnexionnous contacter
Le Deal du moment :
Nike : Jusqu’à 50% sur les articles de ...
Voir le deal

 

 Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
Invité
Invité
avatar



Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyLun 12 Nov 2012 - 23:20

Dites les amis, j'ai un soucis avec les Chevaliers et Sergents.

Nous lisons souvent qu'il fallait être noble pour être Chevalier ,  et que le "simple gens " ne pouvait qu'être Sergent. ( et devenir parfois Chevalier après un certains temps et dans certains cas seulement )

Mais la noblesse en tant que telle ( donc répertoriée et officielle ) étant apparue début XIVme, comment était défini le fait que nous rentrions dans l'ordre en tant que Chevalier ou Sergent ?

Vos infos sont les bienvenues parce que je n'ai jamais pu trouver de sources sérieuses.

Qu'appelions nous réellement être "noble" au XIIme et XIIIme ??????????????????????????


Merci !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyMer 14 Nov 2012 - 23:05

hey !!! les amis ??????? vous n'avez pas d'idées ?????????
Revenir en haut Aller en bas
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
Dyonis Kephas


Messages : 2868
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 53
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyMer 14 Nov 2012 - 23:43

Etre noble = avoir des sous ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyJeu 15 Nov 2012 - 0:14

Etre noble = templier de hôte distinction
Revenir en haut Aller en bas
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
Dyonis Kephas


Messages : 2868
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 53
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyLun 19 Nov 2012 - 23:05

Moi j'dis qu't'es bon !

J'en sais pas le tiers du quart de tout ça .................... enfin un peu plus maintenant !

PS : j'aime bien aussi ton chapeau ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
Dyonis Kephas


Messages : 2868
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 53
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyLun 19 Nov 2012 - 23:33

Parce qu'à l'époque ça ne se serait jamais vu ? ? ? ? ? ?  Laughing


Dernière édition par Dyonis Kephas le Jeu 21 Nov 2013 - 20:32, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyMar 20 Nov 2012 - 22:46

Gauvain toujours au top !
MAis dis moi, l'Ordre regroupait les 3 états différents : travailleurs, prieurs et combattants ! ( ok..moi aussi je fais un peu des raccourcis !!!!)

Mais à mon tour de faire mon chiant !

J'ai lu que des sergents devenaient Chevalier ( pas avec du G. De Sede ! ) si leur comportements avait été exemplaire.

Le CHEVALIER ( pas dans le sens "celui qui chevauche un cheval ) est apparu bien après la création de l'ordre.

Je n'arrive toujours pas à saisir pourquoi certains avaient le Manteau blanc et d'autres pas.

A l'instant présent, je ne vois que le fait d'entrer dans l'Ordre avec pas mal de pognon qui faisait de toi un Manteau blanc. Je n'aime pas cette idée mais j'en suis là.

Développe avec plaisir!


PS: faut que je relise mon bouquin de J.Flori : Chevaliers et Chevalerie au Moyen Âge, qui expliquait tout ça. Mais ma mémoire n'est plus ce qu'elle était/......
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyMar 20 Nov 2012 - 23:09

oui; l'ordre regroupait bien les trois états, mais le templier avait deux états en lui (le prieur et le combattant) et ça, c'était une révolution...

comme je l'ai dis plus haut, on pouvait etre chevalier de naissance ou par ses haut faits, ce qui n'implique pas le fait d'etre riche, bien au contraire, et c'est en partie une des clés du "succés" de l'ordre du temple, qui offrait, une vie à la fois sécurisée (gite et couvert) structurée (hiérarchie et règles) et des combats, ce à quoi tous les chevaliers étaient formés...
nombre de chevaliers étaient pauvres (seul l'ainé hérité du fief) et si le domaine n'était pas grand et riche pour subvenir à leur besoin, ils étaient contraint de trouver des moyens de subsistance, en se louant à de riches seigneurs, entre autre...
donc manteau blanc, si tu pouvait prouver ta conditions de chevalier, manteau sombre pour le reste, sergents ou chevaliers mariés...
seuls pouvaient porter le manteau blanc les chevaliers pouvant prononcer les trois voeux : obéissance, pauvreté, et chasteté

par contre je suis preneur de références concernant des sergents qui ont été élevés chevaliers au sein meme de l'ordre...c'est où?? dans quoi???...merci!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyMer 21 Nov 2012 - 22:47

Ben je l'ai lu dans la Règle. Enfin il me semble.....va falloir que je vérifie.
Mais je n'ai jamais lu d'info sur des sergents devenus Chevaliers.

En tout cas je suis d'accord avec toi sur ce que tu avances, c'est aussi ma façon de voir les choses à défaut d'autres infos !

Le début de l'ordre a du être quelque peut chaotique sur tout ça. Il a fallut recruter parmi les chevaliers existants, pas forcements pieux, chastes et obéissants ! Il a du falloir "prendre ce qu'on pouvait" étant donné qu'un moine/soldat/chaste/obéissant n'existait pas encore !

Ou alors ils ont aussi inventé le...piston !!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyMer 21 Nov 2012 - 23:28

ben je connais pas la règle par coeur, mais ça ne me dit rien...mais pourquoi pas...si tu peux préciser où tu as vu cela, stp...

pour le reste, oui, on peut dire que l'ordre du temple était aussi l'ancêtre de la légion étrangère, car outre le latin on y parlait, en terre sainte tout du moins, une multitude de langues!...(cf alain Demurger : les Templiers)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyVen 14 Oct 2016 - 14:11

J'en conclu que personnellement je ne peu donc pas porter la tenue immaculée , vu que je suis marié..chevalier certes mais dans l'histoire de l'évocation me(r)diévale...même si j'ai participé a pas mal d'assauts...et puis il reste la chasteté et c'est pas avec ça que je vais gagner mes galons Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? 251603

donc assez mal barré ...ohlala ça y est..je broie du noir.. Sad
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyVen 14 Oct 2016 - 18:54

Nous sommes nombreux a vivre dans le péché, frère Euryel !!! C'est pourquoi, notre Maître vénéré nous propulse souvent en patrouille dans le désert !!!

Mais j'y pense, lui-même ne vit-il pas dans le péché ??? scratch Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Va falloir que nous fassions un chapitre afin d'éclaircir ce point important ? Je ne vois pas pourquoi nous serions toujours les seuls à se trimballer dans le désert à garder un hypothétique poteau ?
Revenir en haut Aller en bas
Balian du Plessis
Commandeur
Commandeur
Balian du Plessis


Messages : 892
Date d'inscription : 12/06/2013
Age : 69
Localisation : La Rochelle

Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyVen 14 Oct 2016 - 20:21

Euh! Frère Euryel... ne fais pas comme ça s'te plait !.... Evil or Very Mad

Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Provin10
Revenir en haut Aller en bas
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
Dyonis Kephas


Messages : 2868
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 53
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyVen 14 Oct 2016 - 20:46

On retombe dans les travers ! ! ! !

Pas la peine d'épiloguer la dessus !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyVen 14 Oct 2016 - 21:29

Frère Dyonis a raison. Nous avons déjà pas mal palabré là dessus. Prenons les post de notre frère Balian comme une plaisanterie à l'encontre de frère Euryel en avertissement à des pénitences qui ne manqueront pas de lui advenir si son trousseau n'est pas correct !!!

GARDE A VOUS !!! Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? 602272 Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? 602272 Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? 602272
Revenir en haut Aller en bas
Balian du Plessis
Commandeur
Commandeur
Balian du Plessis


Messages : 892
Date d'inscription : 12/06/2013
Age : 69
Localisation : La Rochelle

Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptyVen 14 Oct 2016 - 23:12

Je ne parlais pas du l'équipement mais de l'habitude de se promener en couple lors de ces manifestations. Pour un Templier cela fait drôle.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptySam 15 Oct 2016 - 7:53

Exact frère Balian ! D'où un petit voyage vers le poteau !!! Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Michel de Kerlaz
Commandeur
Commandeur
Michel de Kerlaz


Messages : 1849
Date d'inscription : 28/07/2013
Age : 65
Localisation : paris

Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptySam 15 Oct 2016 - 11:23

Moi je l'ai fait à Provins cette année mais j'étais en mission de protection. Razz

Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? 20160610

Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? 13410510

Et j'ai eu pas mal de boulot.

Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? 251603 Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? 251603 Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? 251603
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptySam 15 Oct 2016 - 11:34

Bodyguard avant l'heure !
Revenir en haut Aller en bas
Michel de Kerlaz
Commandeur
Commandeur
Michel de Kerlaz


Messages : 1849
Date d'inscription : 28/07/2013
Age : 65
Localisation : paris

Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? EmptySam 15 Oct 2016 - 11:39

Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? 251603 Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? 251603 Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? 251603 Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? 251603
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty
MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Le Crac des Chevaliers
» Exposition " Le Crac des Chevaliers "
» Pourquoi une passion Templière ...........et autres Ordres Monastiques ? ? ?
» Le manteau II : Comment le fermer.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Fer et La Croix :: Les Templiers, questions réponses :: Tout ce vous avez toujours voulu savoir ....-
Sauter vers: