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 Vocabulaire du vêtement médiéval

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MessageSujet: Vocabulaire du vêtement médiéval   Vocabulaire du vêtement médiéval EmptySam 20 Mai 2017 - 13:12

Une belle présentation avec des sources par une spécialiste du costume médiéval XIIIe siècle, Tina Anderlini:

https://www.youtube.com/watch?v=VOsXLewO6lE

https://www.youtube.com/watch?v=y_iY_ypT80I

Dame Valérie de Chezelle
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Vocabulaire du vêtement médiéval   Vocabulaire du vêtement médiéval EmptySam 20 Mai 2017 - 18:41

C'est très bien, chère Dame Valérie !!!

Malheureusement, j'ai cru comprendre au fil de certaines discussions avec diverses personnes que Madame Tina Anderlini n'était pas si compétente que cela en matière de vêtements médiévaux et ne fait pas l'unanimité en matière de reconstitution de vêtements médiévaux !

Pour ma part, je ne la connais pas suffisamment pour émettre quelque jugement de valeur; toutefois, j'ai lu pas mal de ces écrits sur la revue Moyen Age et j'ai aussi quelques livres d'elle sur le costume médiéval et j'estime qu'elle sait de quoi elle parle !
De plus, j'ai reconnu auprès d'elle notre amie Mélanie de la Haye Joulain qui elle aussi a d'énormes connaissances en matière de vêtements médiévaux, d'autant plus qu'elle les confectionne aussi d'après des sources bien établies et son travail est remarquable !!! Notre frère Michel de Kerlaz peut en témoigner ainsi que moi-même !
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MessageSujet: Re: Vocabulaire du vêtement médiéval   Vocabulaire du vêtement médiéval EmptySam 20 Mai 2017 - 23:22

Il m'avait semblé intéressant de voir confronter des sources iconographiques... et de mettre des mots dessus.... Après, chacun fait à son idée et selon ses moyens! Smile
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MessageSujet: Re: Vocabulaire du vêtement médiéval   Vocabulaire du vêtement médiéval EmptyMar 23 Mai 2017 - 0:24

Merci pour tes liens! cheers

J'y ai appris que le chainse (se prononce chainsse) n'était porté que par des femmes...
Le nom de ce vêtement ne se trouve que dans la littérature de fiction du XIIème.
Certains, dont moi-même, l'avaient employé à tort pour désigner la chemise des Templiers...
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MessageSujet: Re: Vocabulaire du vêtement médiéval   Vocabulaire du vêtement médiéval EmptyMar 23 Mai 2017 - 21:41

Bon, je vais faire quelques recherches car mon bon frérot Balian... Je ne suis pas totalement convaincu.

Comme l'a dit mon frérot Yvain, madame Tina Anderlini ne fait pas non plus l'unanimité et je ne peux pas prendre ce qui est dit comme " parole d'Evangile ".

C'est intéressant et comme tu es notre rat de bibliothèque, je compte sur toi pour m'aider à élucider ce problème ( si toutefois cela en est un ) du nom de la chemise médiévale. Very Happy

Pour le moment et au vu de ce que j'ai pu lire de la Règle ou des historiens, rien ne permet de dire que la chainse était uniquement un vêtement féminin.

A suivre donc.

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MessageSujet: Re: Vocabulaire du vêtement médiéval   Vocabulaire du vêtement médiéval EmptyMar 23 Mai 2017 - 22:26

J'ai déjà fait une recherche sur les textes word ou pdf que j'ai. Pas de chainse dans la Règle...
Compte sur moi pour faire un petit topo sur ce vêtement.
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MessageSujet: Re: Vocabulaire du vêtement médiéval   Vocabulaire du vêtement médiéval EmptyJeu 25 Mai 2017 - 12:51

Certes mon frérot, la règle parle de chemises, mais nous parlons de la même chose. Very Happy

CHAINSE, subst.
A.− Subst. masc. Tunique de toile fine, portée, surtout comme vêtement de dessous, de l'époque romane au XIIIème siècle.
B.− Subst. fém., région. Chemise en toile grossière. Une fille manante, l'été, c'est une chainse et un jupon lourd (J. de La Varende, Esculape,1949, p. 21).
Prononc. : [ʃ ε  :s]. Étymol. et Hist. 1165-70 subst. masc. « vêtement, tunique en lin ou en chanvre » (Chrétien de Troyes, Erec et Enide, 405 ds T.-L.), seulement en a. fr.; répertorié dans la lexicogr. dep. Trév. 1752 comme subst. féminin. Prob. dér. régr. de l'a. fr. chainsil « toile de lin ou de chanvre [servant à faire des chemises] » attesté du Xème s. (Passion du Christ) au XIIIème s. (Rob. de Blois ds Gdf.), lui-même du lat. médiév. camisilis, camisile de même sens (767 Regesta Alsatiae ds Mittellat. W. s.v., 122, 67); v. chemise.

Alors, bien sur ce type de vêtement est valable aussi pour les dames, il me semble d'ailleurs qu'il est beaucoup plus long pour la gente féminine.

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MessageSujet: Re: Vocabulaire du vêtement médiéval   Vocabulaire du vêtement médiéval EmptyDim 28 Mai 2017 - 0:15

Merci Michel. En cas de doute, toujours commencer par se référer à une définition du DMF. La plupart du temps, c'est largement suffisant.
Concernant l’œuvre de Tina Anderlini, je ne m'étalerai pas, mais je vous donerais une piste de réflexion : c'est un travail conséquent certes, mais le travail d'un docteur en histoire de l'art dont le sujet de thèse était : "Edward Burne-Jones ou Eduardo Della Francesca ? : les processus de création et les références de Sir Edward Burne-Jones" ", peintre britannique du XIXe siècle, donc, côté spécialiste du costume médiéval.....(source : http://www.theses.fr/2003BOR30019 )
Il y a longtemps que je ne suis pas en phase avec ses affirmations qui valent parole d'évangile pour bien des néophytes.
Un fois de plus, je me permets de rappeler l'une des bases de la démarche de reconstitution : ne pas s'arrêter à UNE source, mais en croiser plusieurs pour avoir une vision proche de la réalité, et, avec, humilité vis à vis de l'Histoire....
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MessageSujet: Re: Vocabulaire du vêtement médiéval   Vocabulaire du vêtement médiéval EmptyDim 28 Mai 2017 - 12:57

Cette personne est totalement abjecte, se permettant de prendre les gens de haut sur son piédestal qui est à l'image de son ego.
De plus Dame Valérie, vous avez bien plus de connaissances à mes yeux que cette femme peut en avoir pour le moyen age vous êtes de loin mieux qualifiée que cette harpie.
Il me semble que vos travaux et vos recherches se basaient sur les Abbayes Cisterciennes au moyen age (si ma mémoire est bonne) ?
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MessageSujet: Re: Vocabulaire du vêtement médiéval   Vocabulaire du vêtement médiéval EmptyDim 28 Mai 2017 - 14:36

Je propose que l'on aille pas plus loin sur le sujet qui fâche, a savoir pour ou contre Martine...
Merci de votre compréhension à tous.
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MessageSujet: Re: Vocabulaire du vêtement médiéval   Vocabulaire du vêtement médiéval EmptyDim 28 Mai 2017 - 18:38

Exact ! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

_________________
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MessageSujet: Re: Vocabulaire du vêtement médiéval   Vocabulaire du vêtement médiéval EmptyLun 29 Mai 2017 - 20:36

C'est pas bien Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Vocabulaire du vêtement médiéval   Vocabulaire du vêtement médiéval EmptyMar 30 Mai 2017 - 10:32

Le vocabulaire du vêtement medieval, c'est compliqué surtout si on mélange des ouvrages en allemand, français, anglais et espagnol, cela engendre bien des confusions...je suis preneur pour toute info et je ne manquerai pas de poser l'une ou l'autre question Wink

J'ai aussi l'intention de lancer dans les prochains jours une rubrique concernant les vêtements liturgiques des ordres militaires...
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MessageSujet: Re: Vocabulaire du vêtement médiéval   Vocabulaire du vêtement médiéval EmptyMar 30 Mai 2017 - 12:20

Cà, c'est une très, très bonne idée !!!

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MessageSujet: Re: Vocabulaire du vêtement médiéval   Vocabulaire du vêtement médiéval EmptyMar 30 Mai 2017 - 21:35

Très bonne idée Frère Hugo.

A suivre... Sans faire de doublons Very Happy

En tout cas, bravo. Vocabulaire du vêtement médiéval 996157

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