| mon bouclier XIIIeme | |
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Invité Invité
| Sujet: mon bouclier XIIIeme Sam 1 Oct 2016 - 15:12 | |
| Bonjour, il y a quelque temps déjà , j'avais fais un bouclier XIII eme , il mesure 90 X 60... je voudrais vos avis pour savoir si il est crédible. il est en 3 épaisseurs de CP de 5mm soit 15mm.. recouvert de 2 épaisseurs de lin le pourtour a un renfort de rawhide (cuir cru) il possede une guiche et des énarmes en cuir végétal teinté par mes soins. il a également une protection d'avant bras en cuir. pour fixer la guiche et les énarmes j'ai utilisé des carrelles et des rivets a frapper. je recherche aussi la correspondance des couleurs qui varie avec le sable en haut ou en bas ainsi que pour l'argent. j'ai posé une croix de cuir teintée en rouge fonçé. j'attends vos avis, d'avance merci. je vous poste l'intérieur d'un autre bouclier de ma fabrication car je n'ai pas celui du temple sous la main...il est identique. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Dim 2 Oct 2016 - 10:44 | |
| Beau boulot frère Euryel ! Pour ma part, je fabrique aussi mes boucliers mais j'utilise des clous forgés pour la fixation des énarmes, de la guiche mais aussi du rawhide sur le pourtour du bouclier. Par-ailleurs, je mets du lin sur l'intérieur et l'extérieur et du cuir sur l'extérieur (5mm). Mes boucliers sont en 3 x 3 mm de C.P et ont soit une forme type amande (normand) ou bien plus court (amande tronquée) style XIIIème siècle. La croix en cuir teintée rouge que tu as mis sur ton bouclier peut-être tout simplement peinte sur la couleur argent, c'est plus histo et sa forme peut-être aussi toute simple, style croix grecque. Les couleurs sont correctes mais celles-ci varient en fonction de l'existence de la croix ou non. Sans croix, 1/3 sable en chef et 2/3 argent en pointe. S'il y a une croix, 1/3 argent en pointe et 2/3 sable en pointe. Sinon, beau boulot et bienvenue dans notre commanderie templière et nous l'espérons tous, au plaisir de te rencontrer lors d'un camp prochain. 2017 s'annonce comme une bonne cuvée !!! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Dim 2 Oct 2016 - 23:01 | |
| Merci frère Yvain pour toutes ces précisions...j'ai moi aussi utilisé parfois des clous forgés..surtout sur mes bouliers celte (je fais aussi parti d'une troupe gauloise)...sur le pourtour du bouclier les clous forgés doivent être plus résistant que les semences dont je me sert...mais je ne trouve pas dans ma contrée de clous forgés a la bonne taille... pour un de mes boucliers de mon ancienne troupe de croisés (les sans terres de Régordane)...j'avais utilisé un type de clous se rapprochant sur le renfort de pourtour...ça donnait pas mal et aussi du lin a l'intérieur. je te poste une photo de ce bouclier...la couleur n'est pas représentative..en réalité la moitié de gueule est bien plus rouge..idem pour la croix....je ne sais pas si on voit ces fameux clous..par contre j'avais fais un matelassage de lin...pour les chocs lors des "charges"... ton bouclier est-il visible sur le forum ? j'aimerais voir ce que ça donne avec des clous forgés... |
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Dyonis Kephas Balcanifer
Messages : 2869 Date d'inscription : 21/11/2011 Age : 53 Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Dim 2 Oct 2016 - 23:07 | |
| Une croix sur le bouclier ................ je n'ai pas souvenir que ça ait existé ! ! ! !
Mais je dis peut être une ânerie ................. le doute m'assaille ......... ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Dim 2 Oct 2016 - 23:32 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Lun 3 Oct 2016 - 10:47 | |
| Frère Euryel, je te joins quelques photos des clous que j'utilise pour mes boucliers. Je me ravitaille chez l'entreprise "Clous Rivierre" à Creil. Ils ont un site internet sur lequel tu peux trouver ton bonheur. Pour ma part, j'utilise des clous de 2 dimensions différentes: 30 & 40 mm à tête de diamant. -30 mm pour la fixation des énarmes et de la guiche. Les clous fixés transpercent à peine le bouclier et les pointes ne sont pas visibles sous le lin et le cuir. -40 mm pour la fixation du rawhide. Les clous transpercent bien le bouclier et sont rabattus sur le rawhide. Celui-ci en séchant maintient encore parfaitement le tout. Petite astuce pour la fixation du rawhide: celui-ci étant posé mouillé à l'extrême afin d'épouser parfaitement le pourtour du bouclier, je le fixe d'abord rapidement avec une grosse agrafeuse, côté intérieur et côté extérieur et lorsque tout le rawhide est fixé, je pose les clous à l'emplacement des agrafes et elles en se voient plus. Si c'est le cas, je les enlève avec un petit tournevis. Ensuite, séchage pendant une bonne journée si ce n'est plus. Résultat, c'est presque du béton ! J'espace mes clous d'environ 5cm Après un an ou deux, voir quelques mois d'utilisation les clous ainsi que tout le bouclier prennent une belle patine. Les clous ont un peu perdu leur couleur bleu acier et ont une légère couleur rouille. Le reste du bouclier a vieilli suivant les coups qu'il prend et son exposition au soleil et aux intempéries. A ce propos, je "spray" un vernis mat sur les peintures de mes boucliers et ainsi l'humidité n'abiment pas les peintures ce qui ne m'empêche pas de nettoyer mes boucliers avec une éponge lorsqu'ils sont trop sales. Je suis un peu maniaque, je l'avoue humblement !!! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Lun 3 Oct 2016 - 11:17 | |
| Magnifique travail frère Yvain..et merci pour tous ces renseignements fort utile....je n'avais pas pensé a jouer de l'agrafeuse, c'est vrai que le rawhide mouillé ça glisse énormément et donc c'est assez complexe a poser...là du coup ça doit bien aider. je viens de me rappelé que j'avais déjà posé des photos de ce bouclier sur le forum où mon ancienne troupe de croisées était inscrite...et j'y avais croisé (jeu de mots quelque peu..nul lol) justement Frère Abel qui a l'époque m'avait bien aidé de ses conseils... j'avais trouvé une source pour ce qui est de la croix sur les bouclier..une fresque de saint Bévignate en Italie, représentant un templier dont le bouclier est orné d'une croix dans la partie argent...vous connaissez certainement cette fresque par coeur, mais je la reposte ici car une chose m'interpelle a laquelle je n'avais pas fait attention a l'époque...au-dessus de la partie d'argent on peut voir une mince bande de sable........et pour finir la croix parait être de sable elle aussi..frère Abel m'avait parlé de pigment de couleur il me semble...bref cette croix pose de sacrés questions du coup..mais c'est ça qui est aussi passionnant. |
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Invité Invité
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Lun 3 Oct 2016 - 11:49 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Lun 3 Oct 2016 - 12:45 | |
| Effectivement, "de gueules" est vraiment rouge...sang !!! Par-contre, pour le chapel.... j'attends aussi l'avis de notre Maître ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Lun 3 Oct 2016 - 12:53 | |
| cette croix sur le chapel soulève autant de questions que celle du bouclier...sinon plus. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Lun 3 Oct 2016 - 12:57 | |
| Pour ma part, je pense que cette peinture est aussi une vue de l'artiste comme souvent nous le précise frère Abel. Il est fort probable que l'artiste a voulu "intensifié", mettre un peu plus l'accent sur la qualité de "Templier" du personnage représenté... A creuser !!! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Lun 3 Oct 2016 - 13:13 | |
| - Yvain de Corlay a écrit:
- Pour ma part, je pense que cette peinture est aussi une vue de l'artiste comme souvent nous le précise frère Abel. Il est fort probable que l'artiste a voulu "intensifié", mettre un peu plus l'accent sur la qualité de "Templier" du personnage représenté...
A creuser !!! je suis d'accords avec ça...mais il y a le revers de la médaille a cette façon d’interpréter certaines sources comme les fresques, les gisants etc, bref toutes les œuvres artistiques et de ce fait il ne nous reste plus que les écrits...auquel se fier.... d'ailleurs a ce sujet si on se fit au fresques,..nos boucliers ne devraient pas avoir de "pourtours renforcés"...on n'en voit nulle part...le lin ou le cuir devait entièrement recouvrir le bouclier.. j'avais lu quelque part que le bouclier devait être enserré de couches de lin collées qui de ce fait le solidifiait nettement....auquel cas il en faudrait donc a l'intérieur. |
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Michel de Kerlaz Commandeur
Messages : 1849 Date d'inscription : 28/07/2013 Age : 66 Localisation : paris
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Lun 3 Oct 2016 - 13:45 | |
| Pour la croix sur le bouclier, une autre source existe en Angleterre je crois, il faut que je retrouve le lien.
La couleur a certainement virée ( nous en avons longuement parlé sur un autre post. )
Par contre, pour la croix sur le casque, je reste dubitatif car la Règle interdit de peindre le casque.... Donc à fortiori une croix dessus. Comme le dit mon frérot Yvain, c'est une vue de l'artiste pour bien montrer que c'est un Templar. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Lun 3 Oct 2016 - 13:59 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Lun 3 Oct 2016 - 14:33 | |
| Plusieurs hypothèse:
-Un simple croisé au service du temple -Une représentation artistique -Un templier -Un sergent.
On ne sais pas vraiment comment prendre cette source.
Par ailleurs Michel à raison, les casques chez les chevaliers templier et interdis, et bien écrit dans la règle. C'est pour ça que l'hypothèse du croisé et plausible.
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Lun 3 Oct 2016 - 14:54 | |
| Effectivement Michel...je pense que tu parles de Matthew Paris..c'st ça?
le rawhide un peu épais protège le bois efficacement Yvain , je fais des boucliers depuis 10 ans ou presque et ce matériau naturel est vraiment très bien et certainement historique...le fait de pouvoir emprisonner une arme tranchante sur l'un des bords du bouclier est un avantage certain qui peermet au mieux de désarmer un adversaire...on est tous d'accords la-dessus .
pour ce qui est des casques frères Adrien, qu'en est-il donc des fameux casque peint aux couleurs du Beaucéant qu'on peu voir dans diverses compagnies qualifiées de sérieuses...mais jamais de croix ..uniquement d'argent et de sable...il me semble avoir vu une fresque quelque part..mais où..je ne me souviens pas .. |
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Dyonis Kephas Balcanifer
Messages : 2869 Date d'inscription : 21/11/2011 Age : 53 Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Lun 3 Oct 2016 - 18:31 | |
| Pour moi, et c'est mon côté "simpliste radical" , je penche tout de suite pour une vue de l'artiste ayant très nettement voulu signifier qu'il s'agit là d'un Templier ! Il a donc peint une croix sur le bouclier ainsi que sur le casque, peint en blanc et noir ! En résumé, je penche donc pour ........................ pas de croix .............. nul part ! Et bien sûr, pas de peinture sur le casque ! ! ! ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Lun 3 Oct 2016 - 23:14 | |
| c'est put être la bonne vision de la chose...
c'est vrai qu'il n'y a presque pas de sources concernant la tenue templière...je parle de source en images ou sculptures...
d'après ce que j'ai lu, il me semble que la croix n'aurait sa place que sur le mantel blanc...
chez les sergent en revanche, eux ils sont gâté question croix... |
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Balian du Plessis Commandeur
Messages : 892 Date d'inscription : 12/06/2013 Age : 69 Localisation : La Rochelle
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Mar 4 Oct 2016 - 11:50 | |
| A propos de cette fresque de San Bevignate, il s'agirait d'une représentation de la bataille de Naplouse le 30 octobre 1242 (à 15h30 ). C'est la plus belle victoire des Templiers, ils ont mis en déroute plusieurs milliers de sarrasins avec quelques centaines de chevaliers seulement. Le Templier barbu serait probablement Armand de Périgord Maître entre 1234 et 1244. C'est lui qui a conduit cette charge contre les musulmans. En ce qui concerne cette bande de couleur sable autour du bouclier, je pencherais pour l'évocation du rawhide de protection... couleur virée elle aussi. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Mar 4 Oct 2016 - 11:59 | |
| - Balian du Plessis a écrit:
- A propos de cette fresque de San Bevignate, il s'agirait d'une représentation de la bataille de Naplouse le 30 octobre 1242 (à 15h30 ).
C'est la plus belle victoire des Templiers, ils ont mis en déroute plusieurs milliers de sarrasins avec quelques centaines de chevaliers seulement. Le Templier barbu serait probablement Armand de Périgord Maître entre 1234 et 1244. C'est lui qui a conduit cette charge contre les musulmans. En ce qui concerne cette bande de couleur sable autour du bouclier, je pencherais pour l'évocation du rawhide de protection... couleur virée elle aussi. Merci Balian pour cette belle info.. ...pour ce qui est du rawhide j'y ais songé aussi...mais j'ai lu quelque part que les boucliers étaient recouverts entièrement de cuir (cru) ou de lin..donc le renfort de pourtour proprement dit n'existerait pas...se serait une protection entière rabattue sur les bords..je ne retrouve pas ce texte..grrr...après il est certain que l'artiste ne travaillait pas sur modèle..il a donc peint ce templier comme il le voyait lui....non?..du coup peût-on se fillier a la croix du bouclier puisque celle du casque est improbable....par contre on voit bien que la couleur a viré...c'est visible sur le casque aussi.. |
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Dyonis Kephas Balcanifer
Messages : 2869 Date d'inscription : 21/11/2011 Age : 53 Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Mar 4 Oct 2016 - 19:50 | |
| J'en reviens à la simplicité ...................... tout bêtement un trait de délimitation du contour du bouclier, un peu grossier mais lui donnant en même temps le relief de l'épaisseur ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme Mar 4 Oct 2016 - 21:32 | |
| - Dyonis Kephas a écrit:
- J'en reviens à la simplicité ...................... tout bêtement un trait de délimitation du contour du bouclier, un peu grossier mais lui donnant en même temps le relief de l'épaisseur !
voilà qui répond assez bien a ma question... |
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| Sujet: Re: mon bouclier XIIIeme | |
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| mon bouclier XIIIeme | |
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