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 Collaboration avec P. DALLANEGRA

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Frère Abel
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MessageSujet: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Ven 11 Nov 2016 - 17:23

J'ai été contacté il y a 2 ans par P. DALLANEGRA, bien connu pour ses superbes illustrations. Il souhaitait avoir des directives précises pour illustrer des templiers le plus proches possibles de la réalité. Après beaucoup d'échanges par mail, et d'esquisses.

Voici le résultat final, dont je partage les droits avec lui, que je souhaite partager avec vous tous.

hebergement d'image

En espérant des statuettes un jour ?

J'envisage de l'utiliser pour refaire la déco du forum; qu'en pensez vous ?
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Ven 11 Nov 2016 - 17:54

Primo: les dessins sont superbes et conformes à toutes nos recherches échangées fraternellement !

Secundo: si un jour, des statuettes sont produites, je suis déjà preneur !!!

Tertio: c'est une très bonne idée de refaire la déco du forum ! Un petit coup de jeunesse ne fait pas de mal !

Bravo Maître !
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Hugo de Rode
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Ven 11 Nov 2016 - 18:39

Oui, très bien!

Est-ce qu'il y en a aussi pour les sergeants respectivement les frères chapelains?
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Ven 11 Nov 2016 - 19:23

[quote.................. respectivement les frères chapelains?[/quote]

Je pense que le bon mot à utiliser serait "particulièrement" .......... plutôt que "respectivement" (qui sous-entend une comparaison entre deux choses au moins !)
Je me permets de te donner un petit coup de main orthographique Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink n'y voit là que de l'aide sympathique ! ! !


Oui, je suis d'accord aussi pour un petit rajeunissement du forum, mais faut laisser l'aspect général afin que tout un chacun puisse garder ses marques.
Je pense particulièrement aux visiteurs qui seront déjà venus sur ce forum et qui n'y reviendront que plusieurs mois après ............ faut qu'il fassent "tilt" dès qu'ils verront la page.
En gros il ne faut pas qu'elle soit trop différente d'un seul coup.

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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Ven 11 Nov 2016 - 20:48

Je connais, depuis un certain temps, les œuvres de Patrick Dallanegra. Cet artiste a beaucoup de talent.
Il a eu la bonne démarche en voulant se rapprocher de "chercheur de source" comme Maître Abel.
Le résultat est très réussi, les néophytes pourront ainsi sans risques s'inspirer de ces dessins actés par notre spécialiste en chef.
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Ven 11 Nov 2016 - 21:17

Et peut être qu'un jour, enfin, nous ne verrons que des groupes "full histo" ! ! !

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Sam 12 Nov 2016 - 9:36

Il n'est pas interdit de rêver................... Wink
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psychotropalogique
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Sam 12 Nov 2016 - 11:48

Jolie!!!!
super travail!
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Tancrède du Thil
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Sam 12 Nov 2016 - 13:07

Superbe idée et surtout conforme à nos recherches et réalisations !
Je suis du même avis que frère Hugo de Rhode pour la représentation des frères sergents en plus !
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Sam 12 Nov 2016 - 18:22

Il ne faut surtout pas les oublier nos sergents !!!
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Mer 16 Nov 2016 - 22:55

C'est trop top !!!!

Un grand bravo pour les dessins et je suis ok pour une nouvelle version du forum. Very Happy
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Lun 21 Nov 2016 - 23:52

J'avais trouvé cette illustration superbe...

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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Mar 22 Nov 2016 - 22:42

pas mal aussi Very Happy

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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Mar 22 Nov 2016 - 22:49

A part le drap sur le cheval ................. le chevalier est pas mal du tout !

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Tancrède du Thil
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Mar 22 Nov 2016 - 22:57

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Drak'
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Mar 22 Nov 2016 - 23:22

enfin une illustration fidèle !!
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Mar 22 Nov 2016 - 23:47

Dyonis a écrit:
A part le drap sur le cheval ................. le chevalier est pas mal du tout !

C'est pas un drap c'est une housse.

Patrick Dallanegra s'est inspiré d'une iconographie issue de San Bevignate Perugia.
Je trouve que c'est assez réussi.

Apparemment notre Frère Tancrède a fait sa connaissance....  Wink

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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Mer 23 Nov 2016 - 0:08

P'tête bin mais ça me laisse dubitatif quand même !

Je ne vois pas du tout l'intérêt de revêtir les chevaux de ce "truc" !
Ca coûte cher, c'est long à mettre, c'est ultra encombrant pour la bête, pas pratique du tout en combat, etc, ...............

Bref pas convaincu ................. mais ouvert à la discussion !

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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Mer 23 Nov 2016 - 0:22

Absolument frère Balian.
Ce fut 20 minutes de discussion très agréable.
et ce qui est à noter c'est qu'il nous a accosté (j'étais avec un frère de mon asso, je ne parle pas encore de moi à la troisième personne ! lol ) car il a reconnu de suite la tenue conventuelle.....
un grand merci à lui pour son travail sa sympathie et sa disponibilité.
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Hugo de Rode
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Mer 23 Nov 2016 - 0:46

Dyonis Kephas a écrit:
P'tête bin mais ça me laisse dubitatif quand même !

Je ne vois pas du tout l'intérêt de revêtir les chevaux de ce "truc" !
Ca coûte cher, c'est long à mettre, c'est ultra encombrant pour la bête, pas pratique du tout en combat, etc, ...............

Bref pas convaincu ................. mais ouvert à la discussion !

Bonsoir à tout le monde,

Pour se faire reconnaître, pour ne pas recevoir des traits d'arbalète ou des flèches des propres troupes, les Américains l'appellent "friendly fire"...

Personnellement, je vois les boucliers et les housses des chevaux plutôt qu'une petite croix sur le jupon d'arme (comme cela a été dit ici sur le Forum) les meilleurs moyens pour se faire reconnaître des propres troupes dans le feu de l'action.
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Mer 23 Nov 2016 - 1:06

Cette fresque date de quand ?

Quand on voit les croix peintes sur les boucliers et sur les casques ..................... on comprends vite qu'il s'agit d'une vision de l'artiste afin de bien insister sur l'identité des personnages !
Et qu'il est donc bien en dehors de toute réalité historique.
On en a déjà moultes fois causé d'ailleurs ! ! !
Je suis étonné que l'on fasse encore cette grossière erreur !

Les "housses" pour chevaux, pour moi c'est pareil !

Je ne vois ça réellement apparaître que vers le 15ème s. et surtout lors des joutes ou en cas de guerre mais porté par les chevaux des seigneurs, seules personnes suffisamment riches et ostentatoires pour se permettre de tels étalages de reconnaissances visuelles !

Se faire reconnaître afin de ne pas se prendre une flèche amie ...................... mais enfin, les deux "ennemis" ne se ressemblent pas du tout ( on ne parlera pas des Turcopoles, etc ...... qui eux, de toutes façon ne feraient pas porter cette "housse" à leurs chevaux).
Comment se tromper de cible ?
Un occidental est très nettement différent d'un oriental, aussi bien de part sa physionomie que par ses vêtements et ses armes.

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Dernière édition par Dyonis Kephas le Mer 23 Nov 2016 - 1:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Mer 23 Nov 2016 - 1:10


Dyonis a écrit:
Cette fresque date de quand ?

1260 et des brouettes....


Dernière édition par Balian du Plessis le Mer 23 Nov 2016 - 12:25, édité 2 fois
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Hugo de Rode
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Mer 23 Nov 2016 - 10:41

Bonjour,

frère Balian avait écrit dans un autre contexte (concernant l'église d'Ars) :

"Le blanc et le noir ont été utilisés pour leur grande visibilité de loin, le blanc ressort sur un fond sombre alors que le noir se voit mieux lorsque le ciel est plus clair."

Cela m'avait frappé.

L'utilisation du noir et blanc par les orders militaires (et non seulement des Templiers, idem pour les Teutoniques et dans une certaine mesure pour les Hospitaliers) résultait certainement d'une motivation de symbolique religieuse, mais avait peut-être aussi des raisons pratiques...

Je ne sais pas si c'était si facile de reconnaître ses propres troupes à distance dans un milieu aride oû les nuages de poussière soulevées par les chevaux posaient certainement problème...respectivement dans les espaces vriament désertiques où il y a les mirages...se faire reconnaître à distance n'est peut-être pas si bête que cela. Dans la même logique, inutile de faire porter des housses aux chevaux des Turcopoles, alors que c'étaient dans la majeure partie précisément eux dans le contingent des Templiers qui tiraient les flèches...

N'oublions pas que les chevaliers qui entraient dans l'ordre en prononçant leurs voeux renonçaient à beaucoup de choses, mais ils restaient des chevaliers et ils continuaient à porter des insignes (couleur de leurs manteaux etc) qui les démarquaient vis-à-vis des autres aussi bien à l'intérieur de l'ordre et qu'à l'extérieur de l'ordre. Dans la bataille, ils portaient leur bouclier qui était peint en noir et blanc...En fait, ils continuaient de montrer "leur" écu qui était maintenant celui de l'ordre...Je pourrai m'imaginer très bien qu'ils en faisaient de meme pour les housses de leurs chevaux.

D'accord pour ce que frère Dyonis dit au sujet des fresques en général, il ne faut pas les suivre à 100 pour 100, mais du moment que les commanditaires des fresques sont les Templiers eux-mêmes, il faut quand même se demander jusqu'à quel degré permettaient-ils à l'artiste de déformer la réalité dans leur propre église?

D'accord pour les croix peintes un peu partout, aucune discussion (je crois même que sur ce point j'ai été mal compris, je n'ai pas dit que le bouclier des Templiers devait porter une croix, j'ai seulement voulu dire qu'on avait motivé la présence d'une croix sur le jupon d'arme pour se faire reconnaître dans le feu de l'action)...mais si l'artiste a peint les chevaux avec des housses, peut-être bien qu'ils en portaient...


Dernière édition par Hugo de Rode le Mer 23 Nov 2016 - 15:09, édité 1 fois
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Mer 23 Nov 2016 - 11:19

CQFD ! ! !

A voir et comparer avec d'autres représentations d'époque ................

Plus concrètement, était-ce historique au XIIème et XIIIème siècle ............ cette "housse" pour chevaux ?


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Hugo de Rode
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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   Mer 23 Nov 2016 - 12:18

Oui :

https://paratge.wordpress.com/2013/03/29/cottesdarmes/

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MessageSujet: Re: Collaboration avec P. DALLANEGRA   

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