Le Fer et La Croix

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 maille anneaux plats rivetés

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MessageSujet: maille anneaux plats rivetés   Ven 21 Oct 2016 - 13:23

A quelle période remonte l'apparitio des anneaux plats rivetés au moyen-age....ils existaient déjà a l'antiquité..auraient'il réèlement disparu entre les 2 époques.... scratch
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Ven 21 Oct 2016 - 15:16

La maille ne "réapparaît" pas au moyen âge !

Elle a continué à être utilisée depuis l'antiquité ....................

Il n'y a donc pas "d'apparition" de la maille mais une continuation de son utilisation.

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Hugo de Rode
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Ven 21 Oct 2016 - 16:48

On a eu la discussion au sein de ma confrérie et on a conclu que les mailles à anneaux plats ne sont pas authentiques pour le 13e siècle. Elles sont cependant très bonnes pour les disques vertébraux, car moins lourdes que les mailles à anneaux ronds... d'un autre côté, elles sont plus difficiles à enfiler respectivement à enlever. C'est certainement mieux qu'une maille aboutée, mais cela reste ce que j'appelle un raccourci de commodité...J'en ai une...

anneaux plats:

https://www.battlemerchant.com/images/product_images/popup_images/FRM-fabric.jpg



anneaux ronds :

https://www.battlemerchant.com/images/product_images/popup_images/ULF-RRR8-fabric.jpg

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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Ven 21 Oct 2016 - 16:59

Dyonis Kephas a écrit:
La maille ne "réapparaît" pas au moyen âge !

Elle a continué à être utilisée depuis l'antiquité ....................

Il n'y a donc pas "d'apparition" de la maille mais une continuation de son utilisation.

il me semble pourtant bien qu'il y est eu pourtant une période ou la maille s'est perdue ...et retrouvée plus tard..après les invasions germaniques...

se sont les broignes de cuir avec anneaux métal qui étaient les plus répandues...
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Ven 21 Oct 2016 - 17:29

Hugo de Rode a écrit:
On a eu la discussion au sein de ma confrérie et on a conclu que les mailles à anneaux plats ne sont pas authentiques pour le 13e siècle. Elles sont cependant très bonnes pour les disques vertébraux, car moins lourdes que les mailles à anneaux ronds... d'un autre côté, elles sont plus difficiles à enfiler respectivement à enlever. C'est certainement mieux qu'une maille aboutée, mais cela reste ce que j'appelle un raccourci de commodité...J'en ai une...

anneaux plats:

https://www.battlemerchant.com/images/product_images/popup_images/FRM-fabric.jpg



anneaux ronds :

https://www.battlemerchant.com/images/product_images/popup_images/ULF-RRR8-fabric.jpg



et tu as gagné combien par rapport a la maille annulaire...mais bon si c'est pas "histo".....de plus la maille plate de chez Battlemerchant est très coupante, les bords des anneaux sont tranchants....j'ai un pote qui a complètement déchiré son gambi avec....
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Hugo de Rode
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Ven 21 Oct 2016 - 17:51

Elles ne sont pas histo pour le 12e et 13e, je crois que les premières mailles à anneaux plats datent fin 14e - début 15e. La mienne vient du "Zeughaus" un site allemande et les bords ne sont pas tranchants.
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Ven 21 Oct 2016 - 17:59

Hugo de Rode a écrit:
Elles ne sont pas histo pour le 12e et 13e, je crois que les premières mailles à anneaux plats datent fin 14e - début 15e. La mienne vient du "Zeughaus" un site allemande et les bords ne sont pas tranchants.

ok merci... Wink ...question poids ça doit être plus léger ...mais bon moi c'est pour fin 12eme-début13eme donc!!!
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Hugo de Rode
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Ven 21 Oct 2016 - 18:10

Et oui, je ne pourrai pas l'utiliser pour les templiers.
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Ven 21 Oct 2016 - 20:49

Hugo de Rode a écrit:
Et oui, je ne pourrai pas l'utiliser pour les templiers.

et oui sinon c'est pas crédible...
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Ven 21 Oct 2016 - 23:24

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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Sam 22 Oct 2016 - 0:45

Balian du Plessis a écrit:
Lien intéressant provenant du site "La Compagnie de Trencavel"

http://compagnie-de-trencavel.clicforum.fr/t259-De-la-Loricae-Hamatae-a-la-cotte-de-mailles-du-XIIIe-siecle.htm

Merci Ballian, difficile de trouver mieux...c'est vraiment très enrichissant..
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Sam 22 Oct 2016 - 1:52

Moi aussi j'ai acheté chez Battlemerchant et je n'ai eu aucun problème de coupure ou de déchirure !

Les "bons" anneaux, seraient de section lenticulaire il me semble ! A vérifier.......

Actuellement, ce qui s'en apparente le plus (donc au plus proche), visuellement parlant, c'est l'anneau plat !

L'anneau de section ronde étant assez caractéristique d'une fabrication plutôt moderne !

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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Sam 22 Oct 2016 - 11:04

quand je parle d'anneaux tranchants c'est pour la maille plate rivetée de chez eux...du moins celle que mon pote leur avait acheté.

les mailles celtes étaient lenticulaires il me semble......

les mailles vikings avaient des anneaux ronds rivetés ou bien alterné avec des anneaux plein et plats.
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Sam 22 Oct 2016 - 15:38

Bravo Balian !!!

Si avec çà, on ne s'y retrouve pas, c'est à désespérer !!!
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Sam 22 Oct 2016 - 16:39

Bref, je crois que tout a été dit !

On ne fera rien avancer de plus ! ! ! !

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Dernière édition par Dyonis Kephas le Dim 23 Oct 2016 - 0:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Sam 22 Oct 2016 - 17:12

Dyonis Kephas a écrit:
Bref, je crois que tout a été dit !

On ne fera rien avancer de plus ! ! ! !

oui le lien des Trencas est très bien..merci Ballian Wink
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Hugo de Rode
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Sam 22 Oct 2016 - 19:54

Merci Ballian, j'ai été surpris de constater qu'un des hauberts du château de Vianden figure sur le tableau, en fait il y en a même deux.
Un provient du sud de l'Italie et l'autre du château de Schuttbourg, un petit château au nord du Luxembourg...On s'est basé effectivement sur ces deux hauberts pour conclure que les mailles devaient être rondes respectivement lenticulaires.
Mais Dyonis a raison, la maille à anneau plat d'un point de vue optique n'est pas si loin que cela de l'aspect de ces mailles historiques.
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Sam 22 Oct 2016 - 20:08

Doit'on en conclure que pour du templier ça passe aussi bien que la maille ronde rivetée? scratch car vu la légèreté, ça m’intéresse...perso je ne connais que la plate et la ronde..je n'ai encore jamais vu de la lenticulaire ou en D..
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Sam 22 Oct 2016 - 21:27

Je crois que les mailles modernes sont ou bien rondes ou plates. Personnellement je n'ai jamais vu de la lenticulaire ou en D, mais bon cela fait aussi quelque temps que je n'ai plus cherché, j'ai acheté ma cotte en 2009...
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Sam 22 Oct 2016 - 21:38

Hugo de Rode a écrit:
Je crois que les mailles modernes sont ou bien rondes ou plates. Personnellement je n'ai jamais vu de la lenticulaire ou en D, mais bon cela fait aussi quelque temps que je n'ai plus cherché, j'ai acheté ma cotte en 2009...

la ronde est a mon avis plus réaliste par rapport a la plate pour du XIIeme et XIIIeme...n'ayant jamais vu de lenticulaire..je ne saurait dire si d'aspect ça s'approche de la plate...ça se situe entre les 2...en tout cas. lol!
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Sam 22 Oct 2016 - 23:50

J'ai un camail avec des anneaux ronds rivetés. Je vais poster une photo demain.
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Dim 23 Oct 2016 - 0:31

Comme je l'ai déjà dit plus haut ................ la maille plate correspond le mieux, visuellement parlant, à ce qui se faisait à l'époque !

De nos jours, on ne trouve que de la ronde ou de la plate.
Je n'ai encore jamais vu de maille lenticulaire !

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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Dim 23 Oct 2016 - 13:00

Je viens de jetter un oeil sur le forum GMA, ce sujet la-bas aussi a fait coulé beaucoup d'encre..même Réchignac a donné son avis...en fait il y aurait un sacré problème dans ce qui se fait aujourd'hui comme mailles sur le marché industriel..a savoir...la maille ronde rivetée...visuellement pas réaliste a cause des plats bien trop important pour recevoir le rivet...a des années lumière d'une vraie maille ronde rivetée.
la maille plate rivetée actuelle est bien plus réaliste visuellement côté rivetage...mais on n'a pas de sources permettant de dire si elle existait au XIII eme siècle, bien qu'on soit en droit de la supposer car les hauberts étaient transmis de génération a génération...et ensuite la maille aboutée actuelle..fragile car pas rivée donc pas "histo non plus" mais visuellement celle qui correspondrait le mieux ... la fameuse lenticulaire reste l'Arlésienne et brille par son absence bien qu'elle titille tous les esprits.


ici une photo d'une reproduction artisanale d'une moufle de mailles a anneaux ronds rivetée non pas comme on en trouve sur le marché mais étroitement proche de ce qui se faisait au XIIIeme siècle en terme de maille ronde...faute de lenticulaire lol.




photo de mailles rivetée industrielle.







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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Dim 23 Oct 2016 - 13:20

C'est sûr que la ronde rivetée ................... ça fait pas super, super !

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MessageSujet: Re: maille anneaux plats rivetés   Dim 23 Oct 2016 - 14:46

Dyonis Kephas a écrit:
C'est sûr que la ronde rivetée ................... ça fait pas super, super !

je viens de constater que sur les 2 premières photos on dirait qu'elle est rivetée mais alternée d'anneaux plein et quelque peu aplatis...du moins c'est ce qu'il me semble..quoiqu'il en soit le rendu est superbe je trouve...mais une maille comme ça, ça coûte un bras et même les deux....

ça pose un problème côté explications données aux gens...pour prépondre correctement a leurs questions...

bien expliquer pour de la ronde abouté qu'au moyen-age elle était rivetée..

expliquer aussi pour de la ronde rivetée que visuellement c'est pas très réaliste et au mieux avoir sur soit un échantillon permettant de montrer la forme exacte ou très proche du moins de la maille ronde rivetée historique ( une fleur de quelques anneaux ça doit être faisable).

expliquer aussi que la maille actuelle plate rivetée qu'on peut voir de nos jour correspond mieux a ce qui se faisait au moyen-age tout en précisant qu'il est difficile d'émettre le siècle d'apparition de ce type de maille.

pour ce qui est de la maille plate, si elle est alternée, les maillons plein sont en général fait en l'emporte pièce alors que ceux rivés, sont des anneaux de section ronde aplatis et rivés.....
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