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 mon bouclier XIIIeme

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euryel
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MessageSujet: mon bouclier XIIIeme   Sam 1 Oct 2016 - 15:12

Bonjour, il y a quelque temps déjà , j'avais fais un bouclier XIII eme , il mesure 90 X 60...
je voudrais vos avis pour savoir si il est crédible.

il est en 3 épaisseurs de CP de 5mm soit 15mm..
recouvert de 2 épaisseurs de lin
le pourtour a un renfort de rawhide (cuir cru)
il possede une guiche et des énarmes en cuir végétal teinté par mes soins.
il a également une protection d'avant bras en cuir.

pour fixer la guiche et les énarmes j'ai utilisé des carrelles et des rivets a frapper.

je recherche aussi la correspondance des couleurs qui varie avec le sable en haut ou en bas ainsi que pour l'argent.

j'ai posé une croix de cuir teintée en rouge  fonçé.

j'attends vos avis, d'avance merci.




je vous poste l'intérieur d'un autre bouclier de ma fabrication car je n'ai pas celui du temple sous la main...il est identique.


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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Dim 2 Oct 2016 - 10:44

Beau boulot frère Euryel !

Pour ma part, je fabrique aussi mes boucliers mais j'utilise des clous forgés pour la fixation des énarmes, de la guiche mais aussi du rawhide sur le pourtour du bouclier. Par-ailleurs, je mets du lin sur l'intérieur et l'extérieur et du cuir sur l'extérieur (5mm).
Mes boucliers sont en 3 x 3 mm de C.P et ont soit une forme type amande (normand) ou bien plus court (amande tronquée) style XIIIème siècle.

La croix en cuir teintée rouge que tu as mis sur ton bouclier peut-être tout simplement peinte sur la couleur argent, c'est plus histo et sa forme peut-être aussi toute simple, style croix grecque.

Les couleurs sont correctes mais celles-ci varient en fonction de l'existence de la croix ou non. Sans croix, 1/3 sable en chef et 2/3 argent en pointe. S'il y a une croix, 1/3 argent en pointe et 2/3 sable en pointe.

Sinon, beau boulot et bienvenue dans notre commanderie templière et nous l'espérons tous, au plaisir de te rencontrer lors d'un camp prochain. 2017 s'annonce comme une bonne cuvée !!!
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euryel
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Dim 2 Oct 2016 - 23:01

Merci frère Yvain pour toutes ces précisions...j'ai moi aussi utilisé parfois des clous forgés..surtout sur mes bouliers celte (je fais aussi parti d'une troupe gauloise)...sur le pourtour du bouclier les clous forgés doivent être plus résistant que les semences dont je me sert...mais je ne trouve pas dans ma contrée de clous forgés a la bonne taille...

pour un de mes boucliers de mon ancienne troupe de croisés (les sans terres de Régordane)...j'avais utilisé un type de clous se rapprochant sur le renfort de pourtour...ça donnait pas mal et aussi du lin a l'intérieur.

je te poste une photo de ce bouclier...la couleur n'est pas représentative..en réalité la moitié de gueule est bien plus rouge..idem pour la croix....je ne sais pas si on voit ces fameux clous..par contre j'avais fais un matelassage de lin...pour les chocs lors des "charges"...






ton bouclier est-il visible sur le forum ? j'aimerais voir ce que ça donne avec des clous forgés... Very Happy
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Dim 2 Oct 2016 - 23:07

Une croix sur le bouclier ................ je n'ai pas souvenir que ça ait existé ! ! ! !

Mais je dis peut être une ânerie ................. le doute m'assaille ......... !

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euryel
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Dim 2 Oct 2016 - 23:32

Dyonis Kephas a écrit:
Une croix sur le bouclier ................ je n'ai pas souvenir que ça ait existé ! ! ! !

Mais je dis peut être une ânerie ................. le doute m'assaille ......... !

je viens de changer de PC et j'ai perdu toutes mes recherches que j'avais sur mon ancien....des croix ont été portée sur des boucliers, mais uniquement chez certains personnages !!!!! enfin d'après ce que j'avais pu trouver sur ces fameuses croix....me faut me replonger la-dedans, j'aurais un peu de temps cette semaine...la croix se portant sur la partie d'argent....!! après faut voir .. study scratch Wink
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Lun 3 Oct 2016 - 10:47

Frère Euryel, je te joins quelques photos des clous que j'utilise pour mes boucliers. Je me ravitaille chez l'entreprise "Clous Rivierre" à Creil. Ils ont un site internet sur lequel tu peux trouver ton bonheur.
Pour ma part, j'utilise des clous de 2 dimensions différentes: 30 & 40 mm à tête de diamant.
-30 mm pour la fixation des énarmes et de la guiche. Les clous fixés transpercent à peine le bouclier et les pointes ne sont pas visibles sous le lin et le cuir.
-40 mm pour la fixation du rawhide. Les clous transpercent bien le bouclier et sont rabattus sur le rawhide. Celui-ci en séchant maintient encore parfaitement le tout.
Petite astuce pour la fixation du rawhide: celui-ci étant posé mouillé à l'extrême afin d'épouser parfaitement le pourtour du bouclier, je le fixe d'abord rapidement avec une grosse agrafeuse, côté intérieur et côté extérieur et lorsque tout le rawhide est fixé, je pose les clous à l'emplacement des agrafes et elles en se voient plus. Si c'est le cas, je les enlève avec un petit tournevis.
Ensuite, séchage pendant une bonne journée si ce n'est plus. Résultat, c'est presque du béton !








J'espace mes clous d'environ 5cm



Après un an ou deux, voir quelques mois d'utilisation les clous ainsi que tout le bouclier prennent une belle patine. Les clous ont un peu perdu leur couleur bleu acier et ont une légère couleur rouille. Le reste du bouclier a vieilli suivant les coups qu'il prend et son exposition au soleil et aux intempéries. A ce propos, je "spray" un vernis mat sur les peintures de mes boucliers et ainsi l'humidité n'abiment pas les peintures ce qui ne m'empêche pas de nettoyer mes boucliers avec une éponge lorsqu'ils sont trop sales. Je suis un peu maniaque, je l'avoue humblement !!!
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euryel
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Lun 3 Oct 2016 - 11:17

Magnifique travail frère Yvain..et merci pour tous ces renseignements fort utile....je n'avais pas pensé a jouer de l'agrafeuse, c'est vrai que le rawhide mouillé ça glisse énormément et donc c'est assez complexe a poser...là du coup ça doit bien aider. Very Happy

je viens de me rappelé que j'avais déjà posé des photos de ce bouclier sur le forum où mon ancienne troupe de croisées était inscrite...et j'y avais croisé (jeu de mots quelque peu..nul lol) justement Frère Abel qui a l'époque m'avait bien aidé de ses conseils...

j'avais trouvé une source pour ce qui est de la croix sur les bouclier..une fresque de saint Bévignate en Italie, représentant un templier dont le bouclier est orné d'une croix dans la partie argent...vous connaissez certainement cette fresque par coeur, mais je la reposte ici car une chose m'interpelle a laquelle je n'avais pas fait attention a l'époque...au-dessus de la partie d'argent on peut voir une mince bande de sable........et pour finir la croix parait être de sable elle aussi..frère Abel m'avait parlé de pigment de couleur il me semble...bref cette croix pose de sacrés questions du coup..mais c'est ça qui est aussi passionnant.
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Lun 3 Oct 2016 - 11:41

Au sujet de cette croix sur le bouclier, je sais que beaucoup d'entre nous sur ce forum et ailleurs connaissent cette source, c'est pourquoi, comme je te l'avais écrit ci-dessus, il est possible de peindre une croix sur le bouclier à condition d'inverser les couleurs sable et argent. Mais j'ai un doute sur la couleur de la croix : pourquoi "de sable" au lieu "de gueules". La logique voudrait que ce soit "de gueules" mais...

Au secours frère Abel !!!!! scratch scratch scratch
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euryel
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Lun 3 Oct 2016 - 11:49

Yvain de Corlay a écrit:
Au sujet de cette croix sur le bouclier, je sais que beaucoup d'entre nous sur ce forum et ailleurs connaissent cette source, c'est pourquoi, comme je te l'avais écrit ci-dessus, il est possible de peindre une croix sur le bouclier à condition d'inverser les couleurs sable et argent. Mais j'ai un doute sur la couleur de la croix : pourquoi  "de sable" au lieu "de gueules". La logique voudrait que ce soit "de gueules" mais...

Au secours frère Abel !!!!! scratch scratch scratch

Justement frère Abel avait me semble t'il évoqué une détérioration des pigments qui auraient donné cette couleur tirant vers le noir....c'est pour cela d'ailleurs que dans le doute j'avais teinté ma croix de cuir d'un rouge très fonçé...mais bon la aussi ça me perturbe...de gueule chez nous c'est assez rouge quand même...
en même temps la croix sur le chapel est de sable elle aussi.....j'y perds mon latin... scratch

oui se serait bien que frère Abel nous éclaire de ses lumières.. Wink
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Lun 3 Oct 2016 - 12:45

Effectivement, "de gueules" est vraiment rouge...sang !!! Par-contre, pour le chapel.... j'attends aussi l'avis de notre Maître !
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euryel
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Lun 3 Oct 2016 - 12:53

cette croix sur le chapel soulève autant de questions que celle du bouclier...sinon plus.
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Lun 3 Oct 2016 - 12:57

Pour ma part, je pense que cette peinture est aussi une vue de l'artiste comme souvent nous le précise frère Abel. Il est fort probable que l'artiste a voulu "intensifié", mettre un peu plus l'accent sur la qualité de "Templier" du personnage représenté...
A creuser !!! scratch
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euryel
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Lun 3 Oct 2016 - 13:13

Yvain de Corlay a écrit:
Pour ma part, je pense que cette peinture est aussi une vue de l'artiste comme souvent nous le précise frère Abel. Il est fort probable que l'artiste a voulu "intensifié", mettre un peu plus l'accent sur la qualité de "Templier" du personnage représenté...
A creuser !!! scratch

je suis d'accords avec ça...mais il y a le revers de la médaille a cette façon d’interpréter certaines sources comme les fresques, les gisants etc, bref toutes les œuvres artistiques et de ce fait il ne nous reste plus que les écrits...auquel se fier....

d'ailleurs a ce sujet si on se fit au fresques,..nos boucliers ne devraient pas avoir de "pourtours renforcés"...on n'en voit nulle part...le lin ou le cuir devait entièrement recouvrir le bouclier.. j'avais lu quelque part que le bouclier devait être enserré de couches de lin collées qui de ce fait le solidifiait nettement....auquel cas il en faudrait donc a l'intérieur.
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Lun 3 Oct 2016 - 13:45

Pour la croix sur le bouclier, une autre source existe en Angleterre je crois, il faut que je retrouve le lien.

La couleur a certainement virée ( nous en avons longuement parlé sur un autre post. )

Par contre, pour la croix sur le casque, je reste dubitatif car la Règle interdit de peindre le casque.... Donc à fortiori une croix dessus. Comme le dit mon frérot Yvain, c'est une vue de l'artiste pour bien montrer que c'est un Templar.
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Lun 3 Oct 2016 - 13:59

Les couches de lin peuvent solidifier le bouclier mais rien ne vaut aussi une bonne couche de cuir ! Et ceci en accord avec certaines sources... Par-ailleurs, effectivement, le pourtour en "rawhide" (cuir cru) peut-être sujet à caution mais j'ai vu certaines sources où il est fait mention d'un pourtour de bouclier en cru cru (jamais de métal !!!!!!!!!!) et d'après certains médiévistes (troupes, associations etc...), ce renfort solidifierai encore plus le bouclier sans pour autant le laisser intact car d'après quelques expériences "d'archéologie expérimentale", un bon coup de hache ou d'épée sur la tranche du bouclier entame profondément celui-ci mais au risque de rester coincer dans le bois et le cuir et de ce fait offrir presque sur un plateau la riposte "sanglante" à l'adversaire !
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Frère Adrien
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Lun 3 Oct 2016 - 14:33

Plusieurs hypothèse:

-Un simple croisé au service du temple
-Une représentation artistique
-Un templier
-Un sergent.

On ne sais pas vraiment comment prendre cette source.

Par ailleurs Michel à raison, les casques chez les chevaliers templier et interdis, et bien écrit dans la règle. C'est pour ça que l'hypothèse du croisé et plausible.

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euryel
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Lun 3 Oct 2016 - 14:54

Effectivement Michel...je pense que tu parles de Matthew Paris..c'st ça?

le rawhide un peu épais protège le bois efficacement Yvain , je fais des boucliers depuis 10 ans ou presque et ce matériau naturel est vraiment très bien et certainement historique...le fait de pouvoir emprisonner une arme tranchante sur l'un des bords du bouclier est un avantage certain qui peermet au mieux de désarmer un adversaire...on est tous d'accords la-dessus .

pour ce qui est des casques frères Adrien, qu'en est-il donc des fameux casque peint aux couleurs du Beaucéant qu'on peu voir dans diverses compagnies qualifiées de sérieuses...mais jamais de croix ..uniquement d'argent et de sable...il me semble avoir vu une fresque quelque part..mais où..je ne me souviens pas ..
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Lun 3 Oct 2016 - 18:31

Pour moi, et c'est mon côté "simpliste radical" Laughing , je penche tout de suite pour une vue de l'artiste ayant très nettement voulu signifier qu'il s'agit là d'un Templier !

Il a donc peint une croix sur le bouclier ainsi que sur le casque, peint en blanc et noir !

En résumé, je penche donc pour ........................ pas de croix .............. nul part !
Et bien sûr, pas de peinture sur le casque ! ! ! !

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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Lun 3 Oct 2016 - 23:14

c'est put être la bonne vision de la chose...

c'est vrai qu'il n'y a presque pas de sources concernant la tenue templière...je parle de source en images ou sculptures...

d'après ce que j'ai lu, il me semble que la croix n'aurait sa place que sur le mantel blanc...

chez les sergent en revanche, eux ils sont gâté question croix...
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Mar 4 Oct 2016 - 11:50

A propos de cette fresque de San Bevignate, il s'agirait d'une représentation de la bataille de Naplouse le 30 octobre 1242 (à 15h30  Smile  ).
C'est la plus belle victoire des Templiers, ils ont mis en déroute plusieurs milliers de sarrasins avec quelques centaines de chevaliers seulement.
Le Templier barbu serait probablement Armand de Périgord Maître entre 1234 et 1244. C'est lui qui a conduit cette charge contre les musulmans.
En ce qui concerne cette bande de couleur sable autour du bouclier, je pencherais pour l'évocation du rawhide de protection... couleur virée elle aussi.
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Mar 4 Oct 2016 - 11:59

Balian du Plessis a écrit:
A propos de cette fresque de San Bevignate, il s'agirait d'une représentation de la bataille de Naplouse le 30 octobre 1242 (à 15h30  Smile  ).
C'est la plus belle victoire des Templiers, ils ont mis en déroute plusieurs milliers de sarrasins avec quelques centaines de chevaliers seulement.
Le Templier barbu serait probablement Armand de Périgord Maître entre 1234 et 1244. C'est lui qui a conduit cette charge contre les musulmans.
En ce qui concerne cette bande de couleur sable autour du bouclier, je pencherais pour l'évocation du rawhide de protection... couleur virée elle aussi.

Merci Balian pour cette belle info.. cheers ...pour ce qui est du rawhide j'y ais songé aussi...mais j'ai lu quelque part que les boucliers étaient recouverts entièrement de cuir (cru) ou de lin..donc le renfort de pourtour proprement dit n'existerait pas...se serait une protection entière rabattue sur les bords..je ne retrouve pas ce texte..grrr...après il est certain que l'artiste ne travaillait pas sur modèle..il a donc peint ce templier comme il le voyait lui....non?..du coup peût-on se fillier a la croix du bouclier puisque celle du casque est improbable....par contre on voit bien que la couleur a viré...c'est visible sur le casque aussi..
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Mar 4 Oct 2016 - 19:50

J'en reviens à la simplicité ...................... tout bêtement un trait de délimitation du contour du bouclier, un peu grossier mais lui donnant en même temps le relief de l'épaisseur !

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MessageSujet: Re: mon bouclier XIIIeme   Mar 4 Oct 2016 - 21:32

Dyonis Kephas a écrit:
J'en reviens à la simplicité ...................... tout bêtement un trait de délimitation du contour du bouclier, un peu grossier mais lui donnant en même temps le relief de l'épaisseur !

voilà qui répond assez bien a ma question... Wink
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