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 l'Iconographie Templière

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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: l'Iconographie Templière   Ven 6 Jan 2017 - 13:00

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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: l'Iconographie Templière   Ven 6 Jan 2017 - 14:44

En ce qui concerne ce que le Roi Baudouin tient dans sa main, je pense que c’est une « verge de fer ».




Si on reprend des passages de l’Apocalypse :

Apocalypse 19 : 15
« De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. »

Apocalypse 2 : 27
« Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d’argile, ainsi que moi-même j’en ai reçu le pouvoir de mon Père ».

Jésus a passé le portail en tenant dans Sa main un sceptre de justice, Sa « verge de fer » avec laquelle il dirige toutes les nations. Alors, après Son entrée triomphante, Il a pris la place qui Lui revenait sur le trône, en pleine possession de tous les pouvoirs, de toute l’autorité et de toute la domination.

Pour moi c’est une allégorie désignant Baudouin comme celui qui dirige les nations en Terre Sainte avant de prendre place sur le trône de Jérusalem.
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Hugo de Rode
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MessageSujet: Re: l'Iconographie Templière   Ven 6 Jan 2017 - 16:14

Et voilà! cheers
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: l'Iconographie Templière   Ven 6 Jan 2017 - 18:36

Chapeau bas frère Balian !!!!

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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: l'Iconographie Templière   Ven 6 Jan 2017 - 22:58

Une Verge de Fer ................ AÏE, ........... ça doit faire mal ça ! king

_________________
DEUS  VULT
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: l'Iconographie Templière   Sam 7 Jan 2017 - 9:40

Surtout si on tourne le dos au porteur de cette "verge de fer" !!! Embarassed



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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: l'Iconographie Templière   Jeu 25 Mai 2017 - 22:52

Le cavalier que j'ai nommé Hugues de Payns dans l'image ci-dessous porte une cotte que je n'ai pas retrouvée ailleurs sur des représentations 13ème.

On dirait qu'il porte une brigandine!... La photo représente une brigandine que l'on peut voir au musée de Munich, elle y ressemble beaucoup... sauf qu'elle date de 1380/1410!...
L'iconographie quant à elle date de 1250... Le début des brigandines est attestée fin 14ème.......
Auriez-vous une idée sur ce que ça pourrait-être sinon ?  scratch

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Dame Valérie
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MessageSujet: Re: l'Iconographie Templière   Ven 26 Mai 2017 - 17:58

Intéressant!
Quelle est la référence de la source iconographique?

Ce n'est pas parce qu'un objet est attesté à partir de telle date qu'il n'existait pas forcément avant et ailleurs tel quel ou sous une forme moins aboutie. Selon les lieux, il peut exister des décalages chronologiques et des variantes locales...
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: l'Iconographie Templière   Ven 26 Mai 2017 - 18:43

Frère Hugo nous avait donné ce lien lors de sa présentation.

http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-MM-00005-00031/281
Origine: Cologne 1249/50
Livre sur l'Apocalypse par le Franciscain Alexander of Bremen

Ce livre est actuellement à l'Université de Cambridge.
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Hugo de Rode
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MessageSujet: Re: l'Iconographie Templière   Mar 30 Mai 2017 - 10:26

Dame Valérie a écrit:
Intéressant!
Quelle est la référence de la source iconographique?

Ce n'est pas parce qu'un objet est attesté à partir de telle date qu'il n'existait pas forcément avant et ailleurs tel quel ou sous une forme moins aboutie. Selon les lieux, il peut exister des décalages chronologiques et des variantes locales...

Bonjour à tout le monde.

Et oui. Munich est assez près de l'Italie et je crois bien que l'Italie était au 13e siècle toujours un peu en avance sur les autres pays de l'Europe.

D'autre part, je ne connais rien des "armures" sarrasines ou byzantines du 13e siècle, faudrait peut-être chercher aussi dans cette direction.
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: l'Iconographie Templière   Mar 30 Mai 2017 - 22:03

Balian du Plessis a écrit:
Le cavalier que j'ai nommé Hugues de Payns dans l'image ci-dessous porte une cotte que je n'ai pas retrouvée ailleurs sur des représentations 13ème.

On dirait qu'il porte une brigandine!... La photo représente une brigandine que l'on peut voir au musée de Munich, elle y ressemble beaucoup... sauf qu'elle date de 1380/1410!...
L'iconographie quant à elle date de 1250... Le début des brigandines est attestée fin 14ème.......
Auriez-vous une idée sur ce que ça pourrait-être sinon ?  scratch


La photo que tu nous présente ne représente pas une brigandine, mais un Corrazina.
C'est une cuirasse de plates italienne et de textile ou de cuir primitive fin XIV, début XV, donc totalement improbable en 1250.

Par contre, on a bien des cotes de plates dans la seconde moitié du XIII°, comme celle représentée sur la statue de SAINT MAURICE ( https://armourandarmor.wordpress.com/tag/st-maurice-coat-of-plates/ ), et, ô miracle, le dessin est similaire !!!
Donc on peut panser que le cavalier blanc en porte une.

A présent, ne jamais perdre de vue que l'iconographie de cette époque n'a pas la fiabilité d'une photo, et que des traits sur une cote peuvent représenter tout, et n'importe quoi, ou rien....
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