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 Arrivée Frater François

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Frater François
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MessageSujet: Arrivée Frater François   Sam 23 Avr 2016 - 23:54

Bonsoir à tous.

Je suis le frater François de Troyes. Merci de m'avoir ajouté parmi vous.
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Dim 24 Avr 2016 - 9:30

Bienvenue cher ami !

Un peu trop succincte comme présentation !
Nous apprécierions de connaitre un peu tes intentions.

Ce n'est pas de la curiosité mal placée mais simplement une façon plus sympathique de faire connaissance et de savoir dans quelle direction tu veux aller en t'inscrivant ici.

Fais tu partie d'une troupe ?
Que veux tu faire ? Reconstitution, évocation ou simplement te documenter ?
Pour les deux première suppositions, quelle époque et quel "personnage" représentes ou veux tu représenter ?
Quelles sont tes références en matières d'histoire du temple ?
As tu une tenue ?
Photos de celle-ce !

Nous sommes ici pour partager et progresser.
Toutes nos critiques se voudront constructives et jamais moqueuses.

Nous t'accueillons à bras ouverts, ouvre donc un peu les tiens, ne soit pas timide !

cheers  cheers  cheers  cheers  cheers  cheers  cheers  cheers

_________________
DEUS  VULT
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Dim 24 Avr 2016 - 12:49

Bienvenue parmi nous !

En effet ta présentation est un peu succincte, c'est le moins que l'on puisse dire.
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Dim 24 Avr 2016 - 16:18

Et bien Frater François, la bienvenue dans la Commanderie. Very Happy

Comme mes fraters, je reste dans l'attente d'en connaître un peu plus.

A te lire bientôt
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Frater François
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Lun 25 Avr 2016 - 10:13

Je fais en effet partie d'une compagnie, la Pater Patriae depuis maintenant un an.
Je prétends plus à l'évocation pour l'instant car d'un point de vue compte en banque je ne peux pas me permettre d'être dans la reconstitution et je n'ai pas encore les vêtements civils du templier. Même si je possède des lectures intéressantes et validées par des historiens, je n'ai pas encore repris le temps de les consulter. Néanmoins je ne suis pas cancre à ce point j'ai tout de même travaillé sur le sujet afin de tendre vers le vrai et non vers la fantaisie.
Mes objectifs ici tournent autour de l'amélioration de mes connaissances d'un point de vue vêtements mais aussi dans la règle. Je rencontre trop de "médiévistes" arborant le manteau de chez nouvel Omo qui polémiquent sur la place de la croix sur la cotte d'arme sans vraiment avoir de vrais arguments. Je vous expose ce détail afin de vous faire comprendre pourquoi je trie ce que l'on me dit.
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Lun 25 Avr 2016 - 12:09

Haaaaa, là je suis d'accord Very Happy Very Happy Very Happy

On voit mieux "ou tu es" et ou tu veux aller.

Effectivement faire de la reconstitution est onéreux et nous ne jetterons jamais la pierre à ceux choisiront l'évocation de part son côté "économique".

Cependant, si comme tu le dis, tu aspirerais à basculer vers une version historique, sache que nous t'aiderons de notre mieux.

Nous avons de bonnes adresses pour les vêtements, le matériel et les fabricants.

L'historique ou le folklorique (sans moquerie aucune Evil or Very Mad ), ................. nous avons fait le choix de coller au plus près de l'histoire.

Un peu plus compliqué mais ho combien plus intéressant  !

_________________
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Dernière édition par Dyonis Kephas le Mar 26 Avr 2016 - 9:48, édité 1 fois
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Tancrède du Thil
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mar 26 Avr 2016 - 7:51

Bienvenue à toi frater François ! Quel doux prénom que celui-ci (héhé c'est le mien également)

Ce forum est la bonne adresse pour qui souhaite s'améliorer, c'est indéniable, et tu as fais le bon choix en venant nous y rejoindre. Comme te l'a préciser frère Dyonis, Il y a quelques adresses sympa pour trouver les bons matériaux et débuter à moindre coût vers une tenue plus proche de l'historicité, même sur "le bon coin" tu peux trouver de la laine pas trop chère pour tes tenues (l'ayant fait moi même je peux te le confirmer)
Néanmoins saches que le forum est présent à tes côtés.
Smile
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mar 26 Avr 2016 - 10:24

Bienvenue à toi frère François !!!!

Sans prétention aucune, je pense que sur ce forum, tu trouveras tous les renseignements nécessaires à une bonne reconstitution templière.
Comme tu as dû t'en apercevoir, nous nous basons sur une "bible", un vrai livre de chevet pour nous tous: la Règle du Temple ! Sans compter quelques livres incontournables pour une très bonne compréhension de l'Ordre du Temple (Démurger, Cerrini, Frale, Barber, Dailliez...)
En ce qui te concerne et pour être du même avis que nos frangins, l'aspect économique de la reconstitution est indéniable mais même un débutant peut se confectionner à moindre prix une tenue de maison de chevalier ou de sergent.

Encore une fois, bienvenue parmi nous !
cheers cheers cheers cheers cheers cheers
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Frater François
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mar 26 Avr 2016 - 11:46

Merci à vous.

Pour ce qui est tenue vestimentaire je n'achète pas. En faisant les recherches appropriées (la règle, Alain Demurger, Thierry Leroy ...) c'est ma mère qui coud sur mes patrons. Ainsi comme à l'époque les tenues sont faites sur mesures, avec du tissu choisi du type lin et tissu ressemblant. Hors contexte marché médiéval il n'est pas facile de trouver du vrai lin. J'ai eu la chance d'en trouver sur des brocantes à prix largement raisonnables. De plus ça évite de tomber sur des cottes d'arme avec des rivets et laçages pas forcément histos. Le manteau fait aussi sur mesure sans capuche sans fermoir, juste avec un laçage en tissu. Donc à ce jour les chausses, le caleçon, la cotte d'arme, le cal, le manteau ont été réalisés par ma mère (ancienne prof d'histoire et bonne couturière donc aussi intéressée par ma passion).
J'ai refait dernièrement des ceintures moins longues, encore plus sobres à porter sans faire de noeud sur les conseils de frater Dyonis.
Mes projets (avec des économies) sont d'acquérir prochainement des chaussures plus historiques (et plus confortables) et de créer des vêtements civils.
Puis avec d'autant plus d'économies, un haubert riveté car nous faisons des combats.
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mar 26 Avr 2016 - 14:00

C'est génial !

Tu es presque au bout de tes peines ! ! !

Que dire de plus ? ? ? Lorsqu'on te lis, tu es très loin des Templiers d'Holywood et autres Playmos !

Faudra juste que tu nous postes les photos le moment venu afin de conclure notre "validation" Very Happy Very Happy Very Happy

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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mar 26 Avr 2016 - 16:05

Frère Grégoire, pour ce qui est des chaussures histo', avec quelques économies, adresse-toi à JP, il fait un boulot SUPER et le mot est faible !!! Les miennes et celles de frère Michel viennent de chez JP (Cuir d'Antan) ! Des chaussons !!!
Pour le cuir, frère Dyonis et moi-même fabriquons ceintures, baudriers d'armes, fourreaux etc... J'ai aussi la possibilité de fabriquer des boucliers histo (bois, lin, cuir, "rawhide" pour le pourtour, et clous forgés).
Sinon, ta démarche décrite ci-dessus est vraiment digne d'encouragements et d'aide de notre part !

Comme frère Dyonis, nous attendons dans un avenir proche, des photos de ta tenue templière...

Bon courage frère Grégoire !

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Frater François
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mar 26 Avr 2016 - 18:26

Merci.

Je réalise aussi des boucliers avec un gabarit de cintrage que j'ai construit. Recouvert ensuite de lin, peint en noir et blanc avec un umbo (la place du umbo sur l'écu que j'ai fait est contestable, j'ai plus réalisé ce bouclier dans le but d'être pratique aux combats). Néanmoins je n'ai pas pris le rawhide car à l'époque où je l'ai fait (le bouclier), je n'avais pas les moyens.



Les canons de bras sont plutôt fantaisie en attendant de réaliser des gants de mailles. J'ai lu aussi - récemment - que la cotte d'arme se portait SUR le camail. Prochaines corrections à faire ... La coquille je ne la porte plus.



Sur cette photo là, des corrections ont déjà été faites. La capuche a été retirée. Le bouclier (première réalisation) est faux du fait de la présence de la croix et la forme qui ne correspond pas à l'amande pour le type XIIe siècle. La corne et les bagues je ne porte plus (je diminue l'aspect folklorique issu des médias).
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mar 26 Avr 2016 - 19:34

L'ensemble est cohérent si tu rectifie quelques détails :

-Rien à la ceinture qui pendouille (à part un chapelet à la limite)
-Le haubert (lorica integra) avec camail, gants tout attaché
-Pour lier ton manteau, deux cordons qui s'entrelacent en passant pas deux petites pièces de cuir de chaque coté
-Les protections de bras pas histo
-Le bouclier à revoir
-La ceinture en cuir, plus simple sans boucle (langue de serpent)

Beaucoup de choses doivent être su avant d'entamer la reconstitution d'un personnage. En quelle époque le fais-tu évoluer ? Cela défini beaucoup de détails en terme d'équipements...
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Frater François
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mar 26 Avr 2016 - 21:08

Comme je l'ai signalé plus haut :

- les canons de bras ne sont pas histos c'est en attendant;
- les ceintures j'en ai refait plus courtes et à attacher sans noeud;
- le bouclier n'a pas les bonnes couleurs ni même la bonne forme;
- le haubert c'est en projet avec des gants de mailles;
- un camail attaché avec une aiguillette;
- mes chaussures sont à revoir;
- ...

En somme je me suis renseigné plus qu'au minimum.
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mar 26 Avr 2016 - 21:47

Et bien, frère François, tout cela me semble très bien parti. Very Happy

Tu as déjà bien ciblé ce qu'il faut améliorer et ce qu'il faut changer, donc j'ai grande confiance.

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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mar 26 Avr 2016 - 22:30

Et le Frère Grégoire qui s'emporte tout de suite SANS AVOIR LU ce que Frère François avait écrit !

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy de l'observation, du recul, de la lecture et de la RELECTURE avant toutes réponse !

Frère François a fait un excellent descriptif de ses photos et des "soucis" histos qu'il a très justement corrigé de lui même par écrit.

Nanti de ces très bonnes informations qu'il a su trouver, notre nouveau frère n'aura pas de problème pour perfectionner de façon drastique sa tenue.
Avec peu d'investissement (sauf peut être pour la maille !), ses tenues, de maison et de guerre, seront parfaites !

Ma petite participation à ces critiques constructives est la suivante :

- pas de corde à noeud sur une tenue de guerre ! ! !
- je comprends bien que l'on veuille porter une telle tenue et faire éventuellement quelques combats CEPENDANT, je ne saurai conseiller de ne PAS porter une tenue, quelle qu'elle soit, si celle-ci n'est pas complète !
Il n'y a rien de pire. C'est totalement anti-histo et le meilleur moyen de se faire jeter des pierres !

Ici, Frère François, tu portes une tenue, que nous qualifierons "de guerre" mais, hormis les éléments de ton auto-critique, prend bien note que si tu revêts un gambison, ce dernier doit être AUTOMATIQUEMENT accompagné d'une Lorica-Integra !

Donc, ...........pas de lorica, ............... pas de tenue de guerre ! Laughing
Ca c'est mon principe et n'engage que moi, bien sûr !

Evidemment, il y a le problème financier que nous avons tous rencontré à un moment ou à un autre.
C'est pourquoi, sur ce forum, nous préconisons à tout débutant, de commencer par la tenue de maison (moins onéreuse), en attendant de compléter et de finaliser la tenue de guerre.

Je te souhaite une bonne continuation dans cette direction que tu as pris et compte sur nous pour t'aider et te conseiller de notre mieux !

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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mar 26 Avr 2016 - 22:46

Merci pour votre accueil.
J'avais bien pris note pour la cordelette monastique et les différences entre la tenue de combat et de civil lors de nos échanges cher Dyonis.

Je tiens à dire que je fais partie d'une troupe qui prend au sérieux les recherches autour de ce que nous représentons. Que ça soit d'un point de vue tenues, moeurs et coutumes. Nous avons tous des lectures sourcées. Notre troupe croise des frères du temple qui semblent être loin du compte et je suis heureux d'être du bon côté avec eux même si il reste du boulot.

J'espère donc qu'ici, vous mes nouveaux frères et mes frères de troupe pourrons échanger pour prétendre à une historicité optimale.
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mar 26 Avr 2016 - 22:58

Je n'en doute point ! Very Happy

Si nous ne nous croisons pas sur une sortie cette été, je pense qu'on reverra à Provins pour le marché de Noël !

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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mer 27 Avr 2016 - 10:12

Je reviens sur mon intervention, loin de moi l'idée d'être critique (même si au final on l'est tous un peu, mais on a tous débuté un jour !).

Si, dans ta troupe, vous avez des lectures sourcées, la première à connaitre par cœur est la Règle du Temple. Tout est écrit dedans ( du moins l'essentiel ) et évite de se retrouver habillé en pseudo Templier de carnaval, qui ne fait pas gloire à cet Ordre monastique militaire glorieux. Car nous sommes en mission, ne vous y trompez pas !

En effet, depuis nombre d'année, les médias et autre fanatiques ésotériques salissent l'image de l'Ordre du Temple et donne une très mauvaise image de ce qu'était cette institution. À nous, médiévistes et passionnés, d'être sérieux dans nos démarches pour redonner l'image solennelle et vrai de ce qu'était réellement les Templiers.

Bravo en tout cas pour ce que tu as déjà réalisé et je suis certain que tu trouvera ici tout ce qu'il te faut pour continuer ta passion en corrélation avec une authenticité historique, loin des strass et paillettes, trésor templier enfoui, franc-maçon ou je ne sais qu'elles autres absurdités que l'on met régulièrement sur le dos de l'Ordre du Temple.

Dieu te garde Frater !
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mer 27 Avr 2016 - 10:48

Frére grégoire a écrit:
Je reviens sur mon intervention, loin de moi l'idée d'être critique (même si au final on l'est tous un peu, mais on a tous débuté un jour !).

Si, dans ta troupe, vous avez des lectures sourcées, la première à connaitre par cœur est la Règle du Temple. Tout est écrit dedans ( du moins l'essentiel ) et évite de se retrouver habillé en pseudo Templier de carnaval, qui ne fait pas gloire à cet Ordre monastique militaire glorieux. Car nous sommes en mission, ne vous y trompez pas !

En effet, depuis nombre d'année, les médias et autre fanatiques ésotériques salissent l'image de l'Ordre du Temple et donne une très mauvaise image de ce qu'était cette institution. À nous, médiévistes et passionnés, d'être sérieux dans nos démarches pour redonner l'image solennelle et vrai de ce qu'était réellement les Templiers.

Bravo en tout cas pour ce que tu as déjà réalisé et je suis certain que tu trouvera ici tout ce qu'il te faut pour continuer ta passion en corrélation avec une authenticité historique, loin des strass et paillettes, trésor templier enfoui, franc-maçon ou je ne sais qu'elles autres absurdités que l'on met régulièrement sur le dos de l'Ordre du Temple.

Dieu te garde Frater !

Voilà exactement le discours que nous tenons tous (le Fer & la Croix) lors de nos sorties (trop rares !) et au sein de nos associations respectives !!!!

Pour ma part, je me fais un malin plaisir de "casser" les images d'Epinal (mauvaises) que le public a de l'Ordre du Temple ! Et parfois, certaines personnes persistent dans leur vision erronée des Templiers ! Et effectivement, les médias et ces pseudo templiers ont fait et continuent de fazire beaucoup de mal à l'Ordre du Temple !!!
A titre d'exemple, lors de manifestations médiévales, ces personnes sont très étonnées de nous voir en habit de maison, soit chevalier, soit sergent... Ils s'imaginent toujours que les Templiers étaient en habit de guerre avec de surcroît une corne à boire à la ceinture ainsi que des chapelets qui pendouillent, des rangers aux pieds (oui !!!! c'est du déjà vu !!!), des dorures partout, sur les épées, les casques, les vêtements etc...et j'en passe et des meilleurs.

En outre, j'apprécie ton affirmation : "Nous sommes en mission !".

Par-ailleurs, connaître par cœur la Règle du Temple me semble un exploit sans pareil !!! 696 articles a se fourrer dans le ciboulot: BRAVO ! Il faut savoir que toutes les commanderies et autres maisons templières ne possédaient pas la Règle. Si cela était, elle était beaucoup plus condensée, ce qui n'empêchait qu'elle soit lue au chapitre de temps en temps ou bien lors d'une faute d'un frère... Lesquels, j'en suis persuadé, ne connaissaient pas la Règle par cœur ! A titre d'info': un militaire connaît-t-il le règlement par cœur ?

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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mer 27 Avr 2016 - 10:51

Oui Frater tu as raison, par "par cœur" je voulais dire connaitre le livre afin de pouvoir se référer le cas échéant aux articles qui t’intéresse !
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mer 27 Avr 2016 - 10:53

OK ! Bien compris !

A moi de faire un mea culpa ! J'ai fait une faute de frappe: ce n'est pas 696 articles mais 686 articles dans la règle...

Je vais à la chapelle réciter une dizaine de Pater Noster en pénitence..... Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
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Frater François
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mer 27 Avr 2016 - 13:34

Je suis sur la même mission. C'est à dire casser les idées reçues totalement erronées sur l'époque médiévale en général ("Oh on balançait des tomates sur le gibier de potence !" - c'est un templier d'une compagnie dont je tairai le nom, qui affirmait ça aussi - "Oh à l'époque les chevaliers étaient sales !") et bien sûr sur les templiers. Le grand film (aussi beau qu'il est erroné) "Kingdom of Heaven" est une référence historique pour nombreux de visiteurs et c'est ce que je trouve déplorable.

La règle je l'ai et fait donc partie de ma bibliothèque médiévale.
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Mer 27 Avr 2016 - 21:06

Comme il est plaisant de voir que nous parlons tous le même langage !

++nndnn++
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MessageSujet: Re: Arrivée Frater François   Jeu 28 Avr 2016 - 8:17

Frater François a écrit:
Je suis sur la même mission. C'est à dire casser les idées reçues totalement erronées sur l'époque médiévale en général ("Oh on balançait des tomates sur le gibier de potence !" - c'est un templier d'une compagnie dont je tairai le nom, qui affirmait ça aussi - "Oh à l'époque les chevaliers étaient sales !") et bien sûr sur les templiers. Le grand film (aussi beau qu'il est erroné) "Kingdom of Heaven" est une référence historique pour nombreux de visiteurs et c'est ce que je trouve déplorable.

La règle je l'ai et fait donc partie de ma bibliothèque médiévale.  

Idem ! Même langage !
Et c'est un travail sans fin, lors de manifestations médiévales, de faire comprendre au public que les médias, le cinéma, déforment grandement le Moyen Age et de ce fait, les idées reçues, les images d'Epinal, les clichés sur cette époque sont très nombreuses. Parfois, les gens comprennent notre discours et changent d'opinion mais aussi, d'autres personnes persistent dans leur erreur sous prétexte qu'Hollywood ou tel livre ou média a fait, dit ou écrit des affirmations sur le Moyen Age ou sur les Templiers...

Il y a encore beaucoup de boulot mes frères !!!
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