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 L'Ordre de l'Hopital

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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: L'Ordre de l'Hopital   Jeu 24 Déc 2015 - 14:51

Vu que nous avons dans nos murs un frère Hospitalier, que son Ordre est frère du Notre et que nous avons, en tout cas en Terre Sainte, vécu les mêmes choses.

Je pense que ce n'est pas anachronique d'avoir un post complet concernant uniquement les Hospitaliers.

Nous pourrions regrouper ici ce qui les concernent, quand nous tombons, lors de nos recherches, sur des éléments qui peuvent être intéressant et pour nous comme pour eux.

Par exemple, j'ai trouvé les Statuts de l'Ordre de l'Hôpital.

http://www.persee.fr/doc/bec_0373-6237_1887_num_48_1_447488

Et sur le site des GMA, la Règle des Chevaliers de St Jean de JERUSALEM

http://www.guerriersma.com/contenu/reconstitutions/hopital/regle/regle.htm

Dans cette règle, nous pouvons remarquer qu'il y a beaucoup de similitudes avec la notre.

Voilà, si cela peut aider notre frère Drak' et nous aussi d'ailleurs car cela peut permettre en croisant les sources de mieux comprendre l'esprit de l'époque dans l'Occident comme en Terre Sainte ( esprit qui est justement totalement diffèrent ).  study study study
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Drak'
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Jeu 24 Déc 2015 - 15:11

oh merci pour ce nouveau topic, effectivement si nos 2 ordres étaient en collaboration il est très intéressant d'avoir une branche à ce sujet Very Happy
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Drak'
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Mar 5 Jan 2016 - 20:03

mais du coup ^^, sont-ils de bon allié ou des ordres rivaux ?
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Mar 5 Jan 2016 - 20:30

Ca dépendait des périodes et de certains moments !

Dans la "politique" ils étaient relativement rivaux, mais en bataille, ........ l'ennemi de mon ennemi est mon ami !

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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Mar 5 Jan 2016 - 21:04

Deux Ordres Militaires ( les plus puissants en Terre Sainte ) sur un territoire somme toute assez petit, effectivement les rivalités n'étaient pas de vagues phrases.

C'était surtout le cas pour la diplomatie et les luttes d'influence au sein du Royaume de Jérusalem.

Du coup, les troupes suivant leur Chef et l'Ordre se rangeaient derrière,  comme tout soldat.

Ceci étant, au combat ils étaient Frères d'Armes et ce n'est pas un vain mot, c'est une vraie fraternité de la base ( c'est à dire " les Chevaliers et les Sergents ainsi que les troupes auxiliaires " ).

Je ne suis pas très pointu sur la Règle de l'Ordre de l'Hôpital mais en ce qui concerne celle du Temple, il est clair et écrit noir sur blanc que dans la bataille, si le Gonfanon ne devait plus flotter au vent, les Templiers devaient se regrouper de préférence sous la bannière de l' Hôpital et à défaut sous toute autre bannière Chrétienne.

Cela reflète quand même bien l'esprit de fraternité des deux Ordres.

Après le reste... C'est déjà à l'époque, de la politique. Rolling Eyes
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Drak'
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Mar 5 Jan 2016 - 22:14

ok c'est bien ce qui me semblait. J'ai une personne qui a écrit que les Hopsitaliers et les Templier étaient ennemis....
J'ai préféré rien dire, mes connaissances ne sont pas en béton, par contre la tenue du mec lol
Sarouel, chaussures montantes et pointues ahahah you loose ! try again...
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Mer 6 Jan 2016 - 1:16

Frérot Michel a tout dit !!!!

J'ajouterai qu'effectivement parfois, les deux ordres se chicanaient et des sources montrent que parfois aussi ce fut assez violent (toujours revenir aux lectures d'Alain Demurger, Simonetta Cerrini et autres).
Mais ces chicaneries se résumaient pour la plupart du temps à des procès épiscopaux sur des biens fonciers: "tel terrain m'appartient"... "non c'est à moi".... "non, je te dis que c'est à moi" etc...etc...Ou bien telle ferme, tel château, tel étang etc... Mais presque toujours, cela se réglait à l'amiable par des échanges, des concessions...
Sinon, saches aussi que ce sont les deux Ordres qui ont donné le plus de sang à la Terre Sainte avec un net avantage pour le Temple. Ne pas oublier aussi les paroles de Saladin: "J'exterminerai de la surface de la terre ces deux ordres maudits !" Tout un programme , n'est ce pas ?

En conclusion, si tu croises de nouveau des mecs avec sarouel et chaussures pointues qui te balances ce genre d'inepties, dis leur de se plonger un peu dans les livres sérieux plutôt que de raconter des conneries !
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Mer 6 Jan 2016 - 21:01

J'atteste que les deux ordres combattaient le Sarrasin côte à côte.
Cette reconstitution minutieuse en fait foi.



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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Mer 6 Jan 2016 - 21:14

C'est quoi cette source pourrie affraid affraid affraid

Que des playmos.

Frère Balian, j'espère que tu es déjà à la chapelle pour faire pénitence. Evil or Very Mad

Tu as de la chance que le Maitre ne soit pas dans la Commanderie à cette heure. Rolling Eyes
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Mer 6 Jan 2016 - 21:43

Mais j'adore !!!! Un peu d'humour, cela ne fait pas de mal !!!

Bravo Balian !!!

Tu en est à combien de Pater Noster ? Lorsque tu arrives à 150, tu as droit à un tour gratis !!! lol!
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Mer 6 Jan 2016 - 21:58

Arrêtez de dire que c'est une source "pourrie", .................... c'est une source "playmo", ..... c'est tout !

lol!

N'oubliez pas non plus que beaucoup s'en inspirent !

lol!

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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Mer 6 Jan 2016 - 22:01

Balian du Plessis a écrit:
J'atteste que les deux ordres combattaient le Sarrasin côte à côte.
Cette reconstitution minutieuse en fait foi.




Frère Balian c'est un chevalier teutonique et ce n'est pas un chevalier hospitalier
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Mer 6 Jan 2016 - 22:09

HOOOOOOOOOOOOOOOO ..................... bin oui, on s'est tous fait avoir ................ honte sur nous ! ! ! !

Bravo jeune Corentin ! ! ! !

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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Mer 6 Jan 2016 - 22:09

C'est bien avec les playmobiles! On fait c'qu'on veut !!!
Bien vu! je suis allé un peu trop vite!


Dernière édition par Balian du Plessis le Mer 6 Jan 2016 - 22:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Mer 6 Jan 2016 - 22:11

Arrête de faire le coq ........................ tu es le premier à avoir fait l'erreur ! ! !


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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Jeu 7 Jan 2016 - 0:44

Alors là... c'est le comble ! Notre petit frérot Corentin qui nous renvoie dans nos 22 !

   

J'espère que le Maître...notre bon Maître...notre Maître vénéré n'a pas vu ces post où nous perdons la figure face à un jeunot...Sinon, je crains que nous soyons tous les quatre bons pour quelques semaines au poteau en plein désert !!!! Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Jeu 7 Jan 2016 - 21:26

C'est quand même super que le petit frérot Corentin relève cet état de fait.

Bravo à lui

Il a fait des progrès le petiot ( aucunement péjoratif dans le terme petiot ) Bravo encore une fois Corentin.

Je pense que du coup et pour parfaire son éducation Templière ( comme c'est grâce à lui que nous allons partir en patrouille. ), nous pourrions le prendre avec Nous. Laughing

histoire de... Wink
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Jeu 7 Jan 2016 - 22:54

Cà...c'est une très bonne idée mon frérot ! Il faut le déniaiser le petiot ! Nous lui ferons connaître tous les bons coins du désert ! Par-contre, nous ne lui fournirons pas les "petits parachutes en plastic" ! A lui de se trouver les "protections" nécessaires ! Mais peut-être qu'Aïcha et Leïla en possèdent, même usagées...

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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Jeu 7 Jan 2016 - 23:05

Avec de la crème vanille dedans et chocolat dehors...



Bon ok je sort !!!
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Ven 8 Jan 2016 - 0:09

Adrien, tu dérapes dans le gras ! A cause de toi, nous allons encore tous finir au poteau ! Et il va y avoir encore des grincements de dents dans les chaumières ! Faudra pas te plaindre de nouveau !

lol!
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Ven 8 Jan 2016 - 2:30

Yvain de Corlay a écrit:
Cà...c'est une très bonne idée mon frérot ! Il faut le déniaiser le petiot ! Nous lui ferons connaître tous les bons coins du désert ! Par-contre, nous ne lui fournirons pas les "petits parachutes en plastic" ! A lui de se trouver les "protections" nécessaires ! Mais peut-être qu'Aïcha et Leïla en possèdent, même usagées...



Je veux pas dénoncé, mais se n'est pas moi qui ai commencé !!!
(J'ai juste parlé d'une glace vanille/chocolat...)

lol!
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Ven 8 Jan 2016 - 9:17

Adrien, ............ l'état de manque te fait dire des conn....... !

Paraîtrait que le boyau de chèvre à été utilisé ?

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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Ven 8 Jan 2016 - 9:50

Je reconnais que je suis le premier à avoir dérapé... Embarassed
Du coup, c'est le frangin Adrien qui morfle ! Donc, pour faire bonne mesure, je l'accompagnerais au poteau. A deux, le temps passe moins vite et nous pourrons admirer le coucher de soleil sur les dunes....
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Sam 9 Jan 2016 - 13:40

Dyonis Kephas a écrit:
Adrien, ............ l'état de manque te fait dire des conn....... !

Paraîtrait que le boyau de chèvre à été utilisé ?


Ah me... démasqué !!!

Oui le boyau de mouton était déjà utilisé part les Égyptiens (6000 ans avant JC). On en à retrouver sur des momies, pour protéger le défunt dans l'au-delà.

Nous avons encore de belle pièces du XVIIIe siècle.

" />


Dernière édition par Frère Adrien le Dim 10 Jan 2016 - 2:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   Sam 9 Jan 2016 - 14:00

Bravo Adrien !

Comme quoi, les recherches sur les Templiers peuvent mener à l'Antiquité et à des sujets parfois osés !

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MessageSujet: Re: L'Ordre de l'Hopital   

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