Le Fer et La Croix

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 Présentation de cette nouvelle rubrique

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Frère Abel
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MessageSujet: Présentation de cette nouvelle rubrique   Sam 10 Oct 2015 - 13:52

Bonjour à tous.
Une nouvelle rubrique destinée à proposer vos idées de site de rassemblement pour le collectif, après la fermeture du site de Bure.
"La Haie Joulain" a déjà permis à certains d'entre nous de se retrouver, mais cela reste encore embryonnaire et la distance en décourage plus d'un.

Voici donc un paramètre à prendre en compte :

Le site devra permettre à un maximum de membres de venir. Une position centrale me paraît à privilégier : départements du centre, région Auvergne ou centre France.
Un site Templier est à prioriser aussi.
Il devra être dans un cadre préservé, mais disposer d'un espace parking pour les autos.
Voilà déjà un début.
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Sam 10 Oct 2015 - 20:15

C'est sûr que ces paramètres sont "idéaux" ....................... ça va pas être une mince affaire que de rassembler tout ça !

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DEUS  VULT
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Sam 10 Oct 2015 - 22:04

Magnifique idée !
J espère pouvoir faire partie des votres dans une prochaine rencontre.
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Dim 11 Oct 2015 - 13:06

Effectivement, le Centre me parait un bon compromis, reste plus qu'à trouver une commanderie. scratch study

Ou un château car le même type de site que Bures, c'est pas gagné, il va falloir convaincre les proprios. Rolling Eyes
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Dim 11 Oct 2015 - 14:09

Si ce n'est pas dans ou à proximité d'une commanderie, ce n'est quand même pas grave à ce point.

Si, au bout du compte, il n'y a qu'un bout de muraille ou même rien (à part la verdure alentour), ça ira très bien !

Tant que l'on fait ça entre potes bien intentionnés et dans un optique commun ! ! ! ! !

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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Mar 27 Oct 2015 - 9:36

Oui, se retrouver entre frères, c'est le but; mais, comme le dit frère Abel, si nous trouvons un beau site médiéval, ne serait-ce que quelques jolies ruines, cela n'en sera que mieux !
Pour ma part, j'ai déjà quelques vagues idées pour concrétiser ce projet... Je connais pas trop mal la région Centre et aussi l'Auvergne et je dois avoir quelques contacts avec des sites qui pourraient nous accueillir.
A titre d'exemple, ayant habité Bourges quelques années, je connais très bien le merveilleux site de l'abbaye de Noirlac qui se situe pratiquement au centre géographique de la France. Ce critère pourrait être un atout majeur pour permettre à tous ceux qui le désirent de se retrouver à cet endroit.
Attention, ce n'est qu'une idée !!! Pour l'instant, je n'ai aucun contact avec l'abbaye mais je songe à creuser cette idée.
Il existe aussi de superbes châteaux dans cette région où nous pourrions y implanter notre camp templier !
J'ai un très bon contact avec une personne qui réside à Boussac au nord de la Creuse. Le château de Boussac est très beau; ici fut retrouver la tapisserie de la Dame à la Licorne exposée au Musée de Cluny à Paris. Je vais "creuser" l'idée avec ce contact !
Que pensez vous de cette approche ? Question scratch Question scratch
Comme le temps passe très vite et que chacun d'entre nous aspire à réaliser et participer à un camp templier du Fer & la Croix au cours de l'année qui vient (2016), il serait bon, je crois, de "débroussailler" le terrain afin de concrétiser ce projet !!!
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Mar 27 Oct 2015 - 10:38

Certes mais un OFF à 5 ou 10, ça ne m'amuse plus.

A moins de trouver une dizaine d'autres Templars de notre acabit.

Ou alors, fédérer à nôtre idée, d' autres assos XIIIème.

Dans l' idéal, le lieu devrait se situer à mi distance entre vous (Yvan, Abel, essentiellement), et nous, les Parigots.

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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Mar 27 Oct 2015 - 14:09

Donc, je vais explorer la piste ou les pistes de lieux éventuels dans le Berry...

De plus, tu as raison, si c'est pour se retrouver à 5, ce n'est pas crédible; par-contre à partir de 10, cela devient plus intéressant !
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Frère Adrien
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Mar 27 Oct 2015 - 17:59

Ce sont de bonnes idées, mais là c'est une toute autre organisation dont vous parlez, personnellement ça ne m’intéresse pas d'organiser un tel rassemblement, vue la quantité de travaux à réaliser.

Il faut 1 semaine avant et après pour préparé le camp,(C.A.D les douches, les latrines, l'eau, les papiers administratifs, si il y en a, la sécurité,...). Dans le cadre actuel du collectif, nous ne pouvons pas assurer un tel événement.
Une association pourrait le faire.( L'épée et le Bourdon à Aubazine. Opus Manum. et Opus à fermé car trop de travail d'organisation)

On parle de plusieurs troupes en off, pas d'un camp entre nous où l’hygiène on s'en fout, et le reste.
Pour moi c'est quelque chose qui ne peut pas sortir avant plusieurs années.
Denis, tu mets la charrue avant les bœufs, la priorité et de trouver un endroit pour se retrouver entre nous, et de fil en aiguille on monte quelque chose de bien plus grand.
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Mar 27 Oct 2015 - 19:28

Yvain de Corlay a écrit:
........ par-contre à partir de 10, cela devient plus intéressant !

Le dernier BURE, nous étions 10 justement ..................... et ................... ? ? ? ?

Sympa oui mais bon, bof......... un suivant n'aurait pas été vraiment attrayant.
L'effectif n'aurait pas suivi (à priori) et la distance aussi rebute !


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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Mar 27 Oct 2015 - 19:31

Attention frère Adrien !!! Tu es trop pessimiste pour ce genre de projet !!! Ne crée pas de pb là où il n'y en a pas ! Néanmoins, je suis d'accord avec toi, ne pas négliger les infrastructures sanitaires; mais, en négociant avec le lieu qui nous accueille, nous pourrions sans doute profiter de celles-ci; tout est affaire de négociation (j'en sais quelque chose avec les camps que nous avons déjà fait avec l'assoc').
En outre, je ne vois pas la "quantité" de travaux à réaliser... scratch . Le côté administratif n'est pas si compliqué que cela et la sécurité non plus.

Déjà, dans l'immédiat, c'est de trouver un site (je m'y attelle). Ensuite viendra le côté relationnel et communication avec les proprios ou les "gérants" du site. Le reste suivra doucement !

Mais surtout, et là je suis d'accord de nouveau avec frère Dyonis, il faut ratisser large parmi les membres du Fer & la Croix afin d'être sûr du nombre de participants car, se retrouver à 5, c'est assez frustrant !!! Ce qui implique de prévoir une date butoir afin que tout le monde planifie sa venue et ne se désiste pas au dernier moment, à moins d'un imprévu de dernière minute; nous avons tous des priorités :familiale, professionnelle, de santé etc...Par-ailleurs, dans l'hypothèse où nous pouvons accueillir du public, il est évident de prévoir nos "arrières" afin de ne pas avoir de mauvaise surprise !

Mais déjà, à l'exemple de Bure, nous pourrions faire un essai dans un endroit X et ensuite, au fil du temps, peaufiner le rassemblement ou l'événement en termes d'infrastructures, de règles administratives, etc...

Du dialogue vient la lumière !!! Idea cheers
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Mar 27 Oct 2015 - 19:35

Dyonis Kephas a écrit:
Yvain de Corlay a écrit:
........ par-contre à partir de 10, cela devient plus intéressant !

Le dernier BURE, nous étions 10 justement ..................... et ................... ? ? ? ?

Sympa oui mais bon, bof......... un suivant n'aurait pas été vraiment attrayant.
L'effectif n'aurait pas suivi (à priori) et la distance aussi rebute !


Croisement des post !!!!

Il est vrai que nous pourrions nous retrouver plus nombreux mais au risque de me répéter, encore faut-il que beaucoup de membres du forum où nous sommes veuillent s'impliquer plus intensément dans ce type de rassemblement et là, je suis plus dubitatif... scratch
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Mar 27 Oct 2015 - 19:36

Frère Adrien a écrit:
......... ça ne m’intéresse pas d'organiser un tel rassemblement, vue la quantité de travaux à réaliser.

Il faut 1 semaine avant et après pour préparé le camp,(C.A.D les douches, les latrines, l'eau, les papiers administratifs, si il y en a, la sécurité,...). Dans le cadre actuel du collectif, nous ne pouvons pas assurer un tel événement.

On parle de plusieurs troupes en off, pas d'un camp entre nous où l’hygiène on s'en fout, et le reste.
Pour moi c'est quelque chose qui ne peut pas sortir avant plusieurs années.
Denis, tu mets la charrue avant les bœufs, la priorité et de trouver un endroit pour se retrouver entre nous, et de fil en aiguille on monte quelque chose de bien plus grand.

Nous n'organiserons rien du tout, .............. tout au plus, on s'occupe de trouver le terrain et de gérer le week-end, on demande à diverses troupes si ça les intéresse de venir avec nous ..... à leurs frais................... c'est un "OFF" ! ! !

Un truc entre nous, ...... nous l'avons déjà fait à Bure, deux/trois fois.
Comme je l'ai dit, c'est sympa, mais on a vite fait plusieurs fois le tour et au bout du compte, on ne fait pas grand chose.

Avec d'autres troupes, on pourra partager et échanger, organiser des animations des ateliers.
A 10 ................... je ne vois pas bien .................. !

".......et de fil en aiguille ........." rien du tout, .............pour que ça marche il faudrait faire 3/4/5 voire 10 sorties par an, afin de faire avancer les choses et motiver d'autres personnes à nous rejoindre.
Dans les faits, il n'y aura que 1 ...... voire 2 sorties par an ................. avec du bol !

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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Mar 27 Oct 2015 - 19:39

Voilà... nous sommes sur la même longueur d'onde ! cheers


TROUVONS LE SITE D'ABORD !!!!!!!!!!!!!!!!!

Le reste viendra doucement !
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Mar 27 Oct 2015 - 21:56

Ah mes Frères... Tout est vrai dans vos différentes pensées.

Il est vrai que le Site est le premier point à trouver. Après, le Off... C'est quoi, si ce n'est qu'une rencontre entre Nous ( et éventuellement avec une ou deux autres troupes ).

Perso, je suis très porté sur l'échange avec le public. Je trouve que cela justifie quelque peu notre engagement sur la Reconstitution.

Notre Collectif est peu nombreux sur le terrain ( à cause de plein de choses ), donc bien sur, il faut que l'on puisse faire bouger les gens qui sont sur ce forum. Ce n'est pas une mince affaire. Rolling Eyes

A chacun de voir comment il se positionne sur sa démarche perso et ce qui peut ou veux apporter aux autres. Cool

Rien de compliqué mais aussi rien  de fait à l'avance.

A pluche les Fraters.

PS : Mon frérot Dyonis, tu es un peu pessimiste, perso, je compte au moins 5 à 6 sorties cette année entre le collectif, La Compagnie du Haut Marchois et la Mesnie de la Fortelle. tout cela avec au moins l'un d'entre vous. Donc, nous pouvons le faire. Laughing
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Mar 27 Oct 2015 - 22:27

Pas pessimiste, juste un peu "clairvoyant" !

Car si il y a eu 5 à 6 sorties cette année, comme tu le dis, nous n'étions pas tous présents en même temps.

Et c'est aussi beaucoup sur ça qu'il faut compter ................ le groupe, l'esprit de groupe, la présence.

Donc, au bout du compte, sur toutes ces sorties, combien d'entres elles nous auront réellement rassemblé ?

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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Mar 27 Oct 2015 - 22:51

EN AVANT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Mar 27 Oct 2015 - 23:13

C'est vrai mon frérot Dyonis, c'est vrai...

Mais c'est un début, il ne faut pas baisser la garde, mais cela reste quand même un défit car nous sommes Tous bénévoles et cela reste dans l'investissement perso de chacun.

Et c'est cela notre défi, que beaucoup de frérots du Fer & et de la Croix se sentent concernés par nos sorties. ( au demeurant, très belles et enrichissantes ).

Nous en avons déjà parlé moult fois et je partage ta façon de penser ainsi que celle de mon autre frérot Yvain.

En avant les Frères du Temple, En avant... Nous sommes encore peu nombreux sur les remparts.  

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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Mar 27 Oct 2015 - 23:20

Oui je vois plus clair, allons gaiement et joyeusement à la recherche d'une commanderie ou autre pour se rassembler et festoyer entre frères.

cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Lun 28 Déc 2015 - 19:33

Je reprends la discussion que nous avions entamée ce matin avec Dyonis dans une autre rubrique (une autre époque...) au sujet d'un lieu de rassemblement pour le Fer & la Croix en 2016.

A la lecture des précédents post, il est évident que nous devrions trouver un site assez central en France. J'y travaille depuis quelques semaines; j'ai déjà quelques contacts mais rien de concret aujourd'hui. En janvier, je relance mes contacts car le temps passe très vite et si un site se concrétise, nous devrons peaufiner plusieurs détails. Pour l'instant, ne mettons pas la charrue avant les bœufs !

Dans l'éventualité où rien ne peut se faire dans le Centre (Auvergne, Allier, Creuse etc...), nous pourrions nous rabattre sur la Haye Joulain prés d'Angers à condition que les nouvelles infrastructures dont les travaux ont débuté en octobre dernier après notre dernière visite, soient terminées pour la saison 2016, ce qui est loin d'être évident.

A suivre...
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Lun 28 Déc 2015 - 20:58

Il est vrai, d'après mes souvenirs d'octobre que l'assos de la haie Joulain se trouvait elle même un peu dans le flou.

De toute façon, nous sommes les bienvenus sur ce site. Very Happy cheers  

N'oublions pas que Drack' fait partie d'une troupe XIIIème ( au demeurant pile poil en conformité ) mais en Gens du Siècle.

De même La Fortelle n'est pas que Templière.

Donc, certes et je trouve cela Super de faire un camp Templier, ceci étant, nous pouvons aussi faire un camp mixte, Templiers, Hospitaliers et gens du Siècle.

J'avais en juin déjà à la Haie Joulain, proposé cette idée de faire un camp partant pour la Croisade avec tout le monde.

Alors que ce soit sur ce site ou un autre, c'est ouvert et histo, puisque pour rallier les ports du Sud, beaucoup de gens cheminaient ensemble. Certes les Templiers et les Hospitaliers devaient peut être, faire le chemin à part, mais nous pouvons imaginer qu'ils partent avec un convoi de pèlerins pour les protéger lors de ce périple.

Du coup, nous serions dans ce cas de figure.

A vous lire les frérots. Very Happy

PS : Avec nos nouvelles troupes Templières qui sont les bienvenues... Nous pouvons faire de très belles choses ensemble. ( certes, de petites choses à changer mais je crois beaucoup dans leur désir de faire les choses bien )
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Lun 28 Déc 2015 - 21:30

Tout cela est très vrai mon frérot !!!

Hypothèse 1: nous pourrions effectivement cumuler templiers-hospitaliers et gens du siècle pour la Haye Joulain ou ailleurs.

Hypothèse 2: ne faire que les templiers, voir quelques hospitaliers. Et de plus "rassembler" les nouvelles troupes qui viennent de s'inscrire sur le forum.

Un camp de plusieurs tentes (une bonne douzaine) avec tente chapelle au centre pour un rassemblement templier ici ou ailleurs, ce serait chouette non ?

Mais aussi et pourquoi, en revenant à l'hypothèse 1, un camp templier-hospitalier voir teuton...nique proche du camp du siècle et "déambulation" des gens du siècle protégés en avant-garde et arrière-garde par les Ordres. Un beau rêve non ?
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Lun 28 Déc 2015 - 22:18

Première chose à ne pas oublier si nous allons à La Haie Joulain .................... c'est du XIIème !

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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Lun 28 Déc 2015 - 23:21

Dyonis Kephas a écrit:
Première chose à ne pas oublier si nous allons à La Haie Joulain .................... c'est du XIIème !

C'est même du XIème, voir début XIIème.

Ceci étant, tout les châteaux de France en ce XIIème n'était pas en pierre et de toute façon, c'est une extrapolation.

Je veux dire par là que nous pouvons nous projeter de la façon suivante.

Nous faisons halte dans un petit fief pas très riche, nous sommes les hôtes d'un petit seigneur au demeurant très croyant ( ce qui est la majorité des gens à cette époque ) ou toute notre petite troupe fait escale avant de rejoindre les ports de Méditerranée  pour embarquer en Terre Sainte.

De toute façon, nous pouvons aussi faire notre camp ailleurs, ce n'est pas un problème si nous trouvons l'endroit adéquat.

Simplement pour dire que la Haie Joulain nous est ouverte... En soit, c'est déjà pas mal. Rolling Eyes  

Maintenant, toutes les idées sont bonnes à prendre.

Et je ne perds pas de vue que nous faisons plutôt du XIIIème. Razz

C'est simplement un lieu très sympa, c'est tout. Wink
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MessageSujet: Re: Présentation de cette nouvelle rubrique   Mar 29 Déc 2015 - 0:11

Il me semble bien que le seigneur des lieux porte bien une tenue XI / XIIème ................... faudra donc coller avec ça quand même !

Ce n'est qu'un petit tour de passe-passe pour nous y conformer !

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