Le Fer et La Croix

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 CHEZ YVAN

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Dyonis Kephas
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MessageSujet: CHEZ YVAN   Lun 23 Fév 2015 - 16:34

Un p'tit tour en Creuse chez not' bon kopain.
Gîte, couvert et guide inclus ! ! ! !

Avec touts nos remerciements ...............













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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Lun 23 Fév 2015 - 23:52

Très belles photos et un Super grand week-end chez notre Frérot.

Un grand merci pour ces moments fabuleux.

Quelques photos également.
















A refaire mes Frérots.
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Sam 8 Oct 2016 - 0:09

Que dire d'autre a part ..MAGNIFIQUE.
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Sam 8 Oct 2016 - 19:24

Merci !

Je pense à une autre virée en Creuse profonde ! La porte est grande ouverte pour tous les frères templiers !!!

Au programme: balade en forêt, cuisine dans la cheminée et des liquides chauds, revigorants et à consommer SANS MODERATION !

Qui m'aime me suive !
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Sam 8 Oct 2016 - 20:31

une sorte de "retraite" dans la Creuse...ce doit être très ressourcent...malheureusement pour moi je n'ai pas encore de tenue et puis en ce moment il m'est difficile de me libéré pour des raisons familiales...je suis avec vous de tout coeur.
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Sam 8 Oct 2016 - 22:37

Je te rassure toute de suite, lorsque que Michel et moi sommes allé voir Yvan, nous n'étions pas en tenue XIII ! ! ! !

Tout simplement en tenue XXI !

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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Sam 8 Oct 2016 - 22:55

Dyonis Kephas a écrit:
Je te rassure toute de suite, lorsque que Michel et moi sommes allé voir Yvan, nous n'étions pas en tenue XIII  ! ! ! !

Tout simplement en tenue XXI !

ceci dit ce pourrait être sympa en tenue Wink
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Dim 9 Oct 2016 - 10:05

J'y pense aussi mais pour faire de belles photos dans des sites proches de chez moi: châteaux, chapelle templière, ruines etc...
Les frangins savent que ma porte est toujours ouverte pour passer des moments de pure convivialité et de fraternité.
Si un jour tu dois venir, ta tenue n'est pas obligatoire sauf si nous faisons des photos "histo" ! En ce qui concerne ta tenue, tu peux remarquer sur le forum que tout y est pour réaliser un trousseau en conformité avec l'histoire (presque à 100 % !). A toi de jouer !
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Dim 9 Oct 2016 - 11:52

Happy c'est tout! Very Happy
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Dim 9 Oct 2016 - 20:24

Yvain de Corlay a écrit:
J'y pense aussi mais pour faire de belles photos dans des sites proches de chez moi: châteaux, chapelle templière, ruines etc...
Les frangins savent que ma porte est toujours ouverte pour passer des moments de pure convivialité et de fraternité.
Si un jour tu dois venir, ta tenue n'est pas obligatoire sauf si nous faisons des photos "histo" ! En ce qui concerne ta tenue, tu peux remarquer sur le forum que tout y est pour réaliser un trousseau en conformité avec l'histoire (presque à 100 % !). A toi de jouer !

la "tenue" ne me pose pas de problèmes, en suivant la règle je dois pouvoir faire quelque chose ..d'autant que martine (la femme a michel) a des doigts en or question couture...

ce qui me pose plus problème c'est le haubert ou l'haubergeon car comme je l'ai précisé dans un de mes posts, j'ai une hernie discale qui n'aime plus trop le port de la maille..en fait je dois aller passer une IRM pour savoir où ça en est...si c'est opérable sans trop de risques ou non..bref pour l'instant...je ne sais pas et si je veux être "histo" il me faut une maille rivetée (ou rivée, je ne sais plus le bon terme)...et mettre autant d'argent (c'est pas donné) si je ne peut la porter.... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad tu comprends mon hésitation..pour le reste y a pas de problème...!!!
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Lun 10 Oct 2016 - 9:56

Effectivement, cela pose problème pour ta santé mais dis toi bien que tu ne portes pas la maille pendant des heures et des heures !!! Pour notre part, lors de nos camps, nous portons nos mailles qu'une heure ou deux pour montrer au public la méthode d'habillement et de "déshabillement". Et éventuellement lors de brèves saynètes de combat.
La maille rivetée (terme exact) est plus histo, en 8mm mais il existe encore plus petit donc, plus cher. Nous comprenons tous que le nerf de la guerre c'est l'argent et investir dans ce type de matériel est très onéreux ! Il faut faire un choix, voire des choix draconien !
Dans un premier temps, si tu désires te rapprocher de la recons' histo templière, tu peux déjà investir dans la robe de maison occidentale et celle orientale; la mantel chevalier ou sergent; une bonne paire de pompes histo (sans becs ni lacets; une barette (pour la tête) noire ou de bure. Déjà, avec çà, tu est tout bon ! Et l'investissement est moindre que la maille !
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Lun 10 Oct 2016 - 10:58

oui mais il doit etre impossible historiquement parlant de participer a des défilés etc sans maille juste en gambison et camail...plus le jupon et le mantel..a moins de bien garder les bras sous le mantel pour qu'on n e voit pas qu'il manque le haubert...juste les moufles de maille visible...qu'en penser vous....j'ai vraiment pas envie de me payer une maille en alu..mieux vaut ne rien avoir.

ma question est donc: peut-on envisager de participer a des défilés sans la maille...
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Lun 10 Oct 2016 - 11:28

Oui ! Si tu veux être en Templier: soit en habit de maison oriental ou occidental; soit en simple gambison, avec camail, moufles et cotte d'armes.
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Lun 10 Oct 2016 - 18:30

Bin oui, ..................... pourquoi cette question bizarre ? ? ? ?

Un quelconque règlement nous obligerait-il à revêtir une tenue de guerre pour effectuer un défilé ? ? ?

lol!

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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Lun 10 Oct 2016 - 21:42

Le plus simple est de faire le défilé en habit de maison.

Certes faire un défilé en tenue de combat, demande d'être justement en tenue de combat. J'ai donné sur le défilé de Brie Comte Robert. Un vrai plaisir mais très content de retirer ma maille après. Razz

Un bel habit de maison est aussi bien voir mieux, qu'un habit de guerre qui n'est pas complet.

De plus la tenue de guerre ne se porte pas avec le Mantel. Cool

Donc, frère Euryel tu peux très bien faire un Chevalier Templier sans faire l'habit de guerre. Wink
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Lun 10 Oct 2016 - 23:00

Effectivement faire les défilés en habit de maison semble le plus raisonnable...on vas dire que j'aimerais quand même pouvoir porter l'épée et l'équipement de guerre..gambison, casque, moufles...

je pensais que les Templier gardaient leur mantel même lors des batailles...je dois relire la règle en ce qui concerne la tenue de combat....

ceci dit puis-je tout de même porter (occasionnellement ma maille aboutée) ou non...je comprendrais que "non" car elle n'est qu'aboutée.....mais bon celle-là je l'ai déjà et si je ne peu la supporter je la laisse de côté...et tu portais aussi les chausses de mailles Michel?..car l'ensemble c'est lourd et on a le même age..mais tu dois être en meilleure condition que moi...le denier défilé que j'ai fais avec le haubert complet et sans les chausses remonte a plus d'un an...bon j'avais enfilé ma maille bien 2 heures avant le défilé car on devait prendre des photos en tenue de guerre....et j'avoue qu'à la fin du défilé j'étais fourbu...en fait les défilés fatiguent plus qu'une bataille en mélée car celle-ci même si elle est "engagée" est très souvent de courte durée...je me souviens lors de ma 1ere Batalha d'Oc..on portait le haubergeon quasi tout le weekend...bon j'avais 8 ans de moins et j'étais encore assez endurant...
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Mar 11 Oct 2016 - 9:10

Pour être très franc, frère Euryel, je ne vois pas du tout l'intérêt de faire un ou des défilés. Mais c'est un avis tout à fait personnel ! D'autant plus que la plupart se font lors de "fêtes merdiévales" où l'on peu voir du bon mais aussi du moins bon, voire du "n'importe quoi" ! Mais il faut de tout pour faire un monde, comme le dit l'expression !
Pourquoi faire un défilé en habit de guerre ? Résultat positif: on est admiré, photographié, applaudi. OK. Résultat négatif: on a 20 à 25 kgs de ferraille sur le dos, on sue comme un bœuf, on piétine pendant des heures sous le soleil (quand il y a du soleil), on a mal partout et on abîme son matos et on termine la journée sur les rotules !
Pour moi "le crouton dépasse la sauce" !
Je préfère de loin faire un défilé (ou déambulation) en habit de maison avec mantel, baudrier et épée. De plus, le public n'a pas souvent le loisir de voir des templiers ainsi vêtus d'où de nombreuses questions qui fusent et auxquelles nous nous faisons un réel plaisir d'éclairer leur lanterne afin de gommer toutes ces images d'Epinal et de clichés hollywoodiens qui abreuvent les gens sur les Templiers et qui donnent une idée de plus en plus fausse de leur histoire.
Il est vrai qu'un templier ou un homme d'armes en armure complète est beaucoup plus photogénique qu'un pauvre templier en habit monastique Evil or Very Mad   !!! Heureusement, un certain public se prend à poser des questions pertinentes sur le sujet !

Autre chose, pourquoi garder le mantel lors de combats ou de batailles ? Encore un cliché hollywoodien !
-1: le mantel était le symbole du Templier !!! Il est prescrit dans la Règle d'en prendre le plus grand soin (par exemple, ne pas l'accrocher à un clou au dortoir). Donc, imaginons un peu un mantel à la fin d'un combat ! C'est une véritable serpillère ! De plus, la mantel faisait partie du "paquetage templier" et comme tout paquetage, nous devons en prendre le plus grand soin sinon c'est la porte ouverte à des pénitences plus ou moins graves.
-2: combattre avec un mantel fait le bonheur de l'adversaire car comme cet habit est très ample et très long, il encombre les mouvements et permet à l'adversaire de prendre très facilement l'ascendant sur le Templier.
Donc, le mantel au combat: une hérésie !
Mais que c'est beau un chevalier templier lors d'un défilé avec une cotte d'armes et un mantel déchirées, tachées de sang (de lapin), des flèches plantées dans le bouclier, lui-même taché d'éclaboussures de sang (de poulet), une ou deux cicatrices sanguinolentes sur le visage ou les bras mais toujours le chapelet à la ceinture, sans oublier la corne à boire, la besace et autres bricoles tintinnabulantes.... C'est vrai, çà en jette !!!!
Mais ce n'est pas la réalité !!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Mar 11 Oct 2016 - 10:31

je pense que tu as tout dis frère Yvain.

En fait je ne suis pas seul dans la troupe et l'idée première de cette troupe templière est de participer a des défilés.(chez nous il n'y a guère que ça ou déambuler dans les fêtes au milieu de la foule surtout quand on n'a pas de camp pour se poser)...je suis malheureusement de ton avis pour le terme merdiévale..a mon grand regret mais c'est ainsi...les puristes et vrais reconstituteurs comme ici ne sont pas légion . certes je pourrais me passer de ce genre de fêtes, mais c'est aussi en essayant de montrer la réalité là ou règne le chaos que l'on peut sensibiliser les gens a la vraie reconstitution.
Pour le mantel ton explication coule de source .

pour moi se sera donc défiler en tenue de maison avec mantel baudrier et épée..j'ai bien assez charrié la maille durant des années pour m'en passer...mais mon épée par contre j'ai du mal surtout pour défiler. donc exit la maille, vive la légèreté ..que du bonheur en somme cheers



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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Mar 11 Oct 2016 - 10:45

Nous n'avons en aucune façon, la prétention de nous dire "puristes" ou "vrais reconstitueurs" ! Nous ne faisons que mettre en application ce qui est écrit dans la Règle du Temple ou bien d'après un croisement de sources diverses, variées mais dignes de foi, du moins dans le domaine vestimentaire. En outre, nous n'oublions pas le domaine civil. Mais il n'y a pas que le contexte vestimentaire; nous reconstituons aussi nos camps au plus prés de la réalité historique que ce soit pour les tentes, le mobilier, la vaisselle, les lits, les paillasses, la cuisine, les boissons etc... Tout cela nous amènent aussi à faire ce que nous appelons désormais et encore une fois sans prétention aucune, de l'archéologie expérimentale.
Il est évident que nous n'arriverons jamais à un 100 % d'exactitude mais le but n'est pas d'atteindre ces 100 % mais de s'en approcher au maximum. Et c'est une utopie ! Mais cette utopie nous permet de vivre pleinement une passion !
Et toujours le même refrain: "Faire les choses très sérieusement, mais ne pas se prendre au sérieux".
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Mar 11 Oct 2016 - 11:03

Yvain de Corlay a écrit:
Nous n'avons en aucune façon, la prétention de nous dire "puristes" ou "vrais reconstitueurs" ! Nous ne faisons que mettre en application ce qui est écrit dans la Règle du Temple ou bien d'après un croisement de sources diverses, variées mais dignes de foi, du moins dans le domaine vestimentaire. En outre, nous n'oublions pas le domaine civil. Mais il n'y a pas que le contexte vestimentaire; nous reconstituons aussi nos camps au plus prés de la réalité historique que ce soit pour les tentes, le mobilier, la vaisselle, les lits, les paillasses, la cuisine, les boissons etc... Tout cela nous amènent aussi à faire ce que nous appelons désormais et encore une fois sans prétention aucune, de l'archéologie expérimentale.
Il est évident que nous n'arriverons jamais à un 100 % d'exactitude mais le but n'est pas d'atteindre ces 100 % mais de s'en approcher au maximum. Et c'est une utopie ! Mais cette utopie nous permet de vivre pleinement une passion !
Et toujours le même refrain: "Faire les choses très sérieusement, mais ne pas se prendre au sérieux".

c'est déjà énorme et c'est pour cela que je dis être admiratif de votre travail...en fait c'est ce que je recherche moi aussi, une approche archéologique et "expérimenter" doit apporter une sacrée satisfaction même si ce n'est jamais parfait car le but de la recherche est justement d'avancer et de parfaire a chaque fois un peu plus.

toi qui connais michel scapino, une petite anecdote ... il y a une 15ene d'années il tenait une auberge et nous nous sommes lancé a faire des repas médiévaux..je dis "nous" car lui faisait la cuisine et moi je m'occupais des boissons.."hypocras, clairet, moretum, hydromel etc...c'est comme ça que lui est moi et somment venu au médiéval...c'était des soirées entre amis et je garde de très bon souvenirs de cette époque.
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Mar 11 Oct 2016 - 12:06

Effectivement, cela a du être super sympa comme ambiance et que de bons souvenirs, j'imagine ! Le peu que je connais Michel Scapino, c'est un gars très sympathique et je serais toujours très heureux de le revoir au hasard de camps ou de marché de l'histoire...

Sinon, pour rester dans le contexte du paragraphe "Chez Yvan", sache que ma porte est toujours ouverte aux médiévistes "purs et durs " comme toi ! A bon entendeur.....cheers
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   Mar 11 Oct 2016 - 13:14

Yvain de Corlay a écrit:
Effectivement, cela a du être super sympa comme ambiance et que de bons souvenirs, j'imagine ! Le peu que je connais Michel Scapino, c'est un gars très sympathique et je serais toujours très heureux de le revoir au hasard de camps ou de marché de l'histoire...

Sinon, pour rester dans le contexte du paragraphe "Chez Yvan", sache que ma porte est toujours ouverte aux médiévistes "purs et durs " comme toi ! A bon entendeur.....cheers  

je t'en remercie très cher Yvain. cheers

Bonne journée a tous les frêres du forum

a ce soir pour les Vêpres ^^ Very Happy
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MessageSujet: Re: CHEZ YVAN   

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CHEZ YVAN
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