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 COTTE DE MAILLES DU SERGENT

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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: COTTE DE MAILLES DU SERGENT   Lun 29 Déc 2014 - 10:52

Aurais-je un côté Teuton ? ? ? ? ?

J'crois pô, vais donc devoir attacher mon camail ! ! ! ! !

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DEUS  VULT
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: COTTE DE MAILLES DU SERGENT   Lun 29 Déc 2014 - 12:55

Yep !
Camail rattaché de circonstance, cependant, comme dit plus haut, vous avez une petite triche qui vous laisse le temps de faire le raccordement.

Corentin, bonne initiative de différencier les régions géographiques, mais petite correction :
"Saint Empire Germain : le camail à base carré (et rond) est populaire existe dans c'est région là (source : la statue de st maurice et autres)"
Chez les godons, il y a au moins une représentation de camail à base ronde.
Cependant, ne perdons pas de vue que la quasi totalité des représentations de camail séparé sont visibles sur des chevaliers, laïcs de surcroît....
On dispose en fait de très peu de représentations de sergents en haubergeon, généralement, ils sont représentés en gambison. Faut-il y voir une convention d'artistes permettant de savoir au premier coup d'œil qui est chevalier (et donc mis à l'honneur) et qui est de rang inférieur ?

A présent, pour nous plus précisément, la seule représentation de sergent du temple en tenue de combat dont nous disposons le présente sans camail, donc haubergeon dépourvu !

Donc dans l'absolu, si vous voulez être en phase avec une source Templière, ne vous encombrez pas tout simplement !!!!

Je propose l'harmonisation suivante : si haubergeon, PAS DE CAMAIL.
Ca vous va ?
(Dommage pour les chevaliers, va falloir tricoter cet hiver hi hi hi hi !!!!!)
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MessageSujet: Re: COTTE DE MAILLES DU SERGENT   Lun 29 Déc 2014 - 13:03

Rhaaaaaahhhhh ! Tu aimes faire chi....... ! ! ! ! ! !

Tu commences par "Camail rattaché" .........  et tu finis par "Pas de Camail" ! ! ! ! !

Je vais en perdre le peu de cheveux qui me reste ! ! ! ! ! !

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Frère Abel
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MessageSujet: Re: COTTE DE MAILLES DU SERGENT   Lun 29 Déc 2014 - 13:14

Frère Abel a écrit:
Je suis plus mitigé sur le port du camail séparé : c'est assez rare effectivement jusqu'à la fin XIII°. Ce n'est pas précisé dans l'inventaire non plus(...) Sur la représentation de San Bevignate, le sergent n'en porte pas.

Il me semblait avoir été clair pourtant ??
Si on en trouve sur certaines représentations, la seule représentation templière en est dépourvue !
Mais je ne faisait qu'une proposition histoire d'harmoniser un peu les tenues.
Le fait de se passer de camail est un sacré confort !!!
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: COTTE DE MAILLES DU SERGENT   Lun 29 Déc 2014 - 13:18

Si nous devions nous réunir, un jour prochain à Bure, avec nos tenues militaires, le port du camail pour sergents et chevaliers serait sans doute le bienvenu, attaché ou pas, ... Ne serait ce que pour la photo et quelques séances d'entraînement de combat...

Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: COTTE DE MAILLES DU SERGENT   Lun 29 Déc 2014 - 13:42

Frère Abel a écrit:
Il me semblait avoir été clair pourtant ?

Bin NAN !

Du coup je reste dans le doute quand même ! ! ! !

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Frère Abel
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MessageSujet: Re: COTTE DE MAILLES DU SERGENT   Lun 29 Déc 2014 - 13:46

Yvain de Corlay a écrit:
Si nous devions nous réunir, un jour prochain à Bure, avec nos tenues militaires, le port du camail pour sergents et chevaliers serait sans doute le bienvenu, attaché ou pas, ... Ne serait ce que pour la photo et quelques séances d'entraînement de combat...

Qu'en pensez vous ?

Pour chevaliers, assurément, pour sergents, il n'y sont pas tenus, mais laissons les décider  !!!

Voici les options qui se présentent à vous :

- Chevalier servant à Terme (en noir comme les sergents) : haubert avec camail
- sergent d'une maison opulente : haubert avec camail (...si la maison le permet...il peut bien l'avoir)
- sergent lambda: haubergeon sans camail

L'idéal étant que tout port du camail implique à court terme son rattachement.
A présent, ne perdez pas de vue que nous avons une source templière fiable, et le constat est sans appel : pas de camail...

Nous attendons donc votre choix messieurs, il vaudra pour règle par la suite.

Pour le combat, la sécurité impliquera de toutes façons des aménagements : soit on interdira les coups à la tête, soit heaume fermé, mais ceci est un autre débat, ne nous éparpillons pas.
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MessageSujet: Re: COTTE DE MAILLES DU SERGENT   Lun 29 Déc 2014 - 13:50

Bon, je vais ferme sur cette histoire !

J'ai une cotte de mailles en cours d'adaptation chez Thomas (raccourcissement des manches)

J'ai aussi un camail ..................... vais pas le foutre "en l'air" et j'ai donc demandé à Thomas de l'attacher à l'haubergeon !

NA !

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Frère Abel
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MessageSujet: Re: COTTE DE MAILLES DU SERGENT   Lun 29 Déc 2014 - 13:56

Euh, gardes bien précieusement la maille qu'il retirera, ça peut servir !!!! Very Happy
Donc +1 pour le haubergeon à camail attenant.
Les autres ????
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: COTTE DE MAILLES DU SERGENT   Lun 29 Déc 2014 - 14:06

La maille qu'il va récupérer des manches et de la collerette du camail, serviront :

1/ au rattachement du camail à l'haubergeon
2/ au rajout de part et d'autre des fentes avant et arrière de l'haubergeon

Celles-ci, qui viennent d'être ouverte, on tendance à se rétracter du bas vers leur propre centre.
En résumé, un rectangle de mailles, en position verticale, à tendance à devenir un trapèze, base large en haut.
Il faut donc, pour avoir une apparence de rectangle (une fois porté) fabriquer un trapèze de mailles, base large en bas.

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre ? ? ? ?

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Frère Adrien
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MessageSujet: Re: COTTE DE MAILLES DU SERGENT   Lun 29 Déc 2014 - 14:12

A voir après discutions. Le sergent lambda me convient bien.
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: COTTE DE MAILLES DU SERGENT   Lun 29 Déc 2014 - 19:13

Comme je l'ai précisé, je compte faire part à JME de mon désir de faire faire un camail par ses soins et le faire rattacher au haubert.
Dans l'immédiat, je vais tricher un peu en "planquant" le camail sous la cotte d'armes... A moins que d'ici la saison prochaine, tout soit nickel pour Bure les Templiers !
Je fais mon possible !
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MessageSujet: Re: COTTE DE MAILLES DU SERGENT   Lun 29 Déc 2014 - 20:51

Un sergent lambda c'est quoi Question Question Question Question
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: COTTE DE MAILLES DU SERGENT   Lun 29 Déc 2014 - 21:09

Frère Abel, t'inquiètes pas, je ne t'en veux pas.

En ce qui me concerne ( chevalier ) j'ai ma lorica Intégra de chez JME, donc je suis pourvu. Very Happy

Après pour le camail des frères sergents, c'est vrai que pour la photo c'est plus plaisant.

Perso, j'étais persuadé qu'à partir du moment ou on portait un casque, le camail s'imposait, du moins si on était assez fortuné (ce qui est le cas des Templiers ). Rolling Eyes

De plus, il est quand même dit dans l'ART 141 de la règle, que les sergents peuvent avoir le même  matos que les chevaliers.

Du coup, je patine un peu dans la semoule. scratch

Le temps que mon message arrive, d'autres sont déjà arrivés ou plutôt, j'avais loupé une page. Wink

@ Corentin : je pense que le Maitre veut parler des sergents de métier qui n'ont pas vocation à combattre. ( ce n'est que mon interprétation scratch  )
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Frater SInistus
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MessageSujet: Re: COTTE DE MAILLES DU SERGENT   Jeu 16 Juil 2015 - 21:42

Frère Abel a écrit:

+1 pour le haubergeon à camail attenant.

Pour ma part, je suis plus proche de la période XIIe, et l'armement n'a pas encore connu les grandes révolutions du XIIIe. Je m'inspire donc souvent de la tapisserie de Bayeux, dans la mesure où le style normand me semble largement répandu dans nos contrées pour qui est assez fortuné pour se payer toute cette débauche de mailles. Quand bien même en consultant la Bible de Maciejowski, il me semble y voir les mêmes conclusions :

Sur la Tapisserie de Bayeux, les camails sont à ventails rectangulaires. Sur certains personnages, le camail semble flotter, ce qui laisse penser qu'il n'est pas attenant au haubert. Ceci dit, il s'agit d'un travail réalisé par des moines. Quelle connaissance des métiers de la guerre possèdent-til ? Jusqu'où peut se porter leur observation ?


Sur la Bible de Maciejowski, les camails sont également à ventail, triangulaires cette fois.


Dans les deux cas, on voit bien que le camail couvre largement le crâne et ne laisse libre que le visage. Possédant un camail à ventail, il m'est impossible de le porter en cagoule relâché sur la nuque. même ouvert, l'espace d'ouverture du visage ne permet absolument pas d'y glisser la tête. Normal, pour une protection optimale me direz-vous. On pourrait penser à une lacune technique de l'illustrateur en regardant Maciejowski, qui n'aurait ainsi pas su réaliser graphiquement la délimitation entre le bord de la côte ou le bord du camail, mais en comparant la qualité du trait modulé et les autres détails, j'en doute. Il me semble plutôt qu'il existait foultitude de modèles de camails différents, à ventail rectangulaire ou triangulaire, sans ventail, attaché au haubert ou au contraire camails seuls qu'on pouvait ôter au besoin.

Mais si vous avez des informations plus pertinentes officialisant la thèse d'un camail attenant au haubert, je prends.
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