Le Fer et La Croix

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 bonjour les templiers !

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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Mer 16 Juil 2014 - 23:39

En ce qui concerne la selle, je suis entièrement d'accord, c'est l'arçon qui est primordial ! Et de préférence en bois.
Ayant moi-même confectionner quelques selles: californienne, Maclellan, mexicaine, je préfère toujours un arçon bois, ne serait que pour la vérité histo'. Ensuite le cuir n'est que de l'habillage. Toutefois, je ne me suis jamais attaqué à une selle d'arme médiéval, c'est pourquoi je recherche des infos afin d'occuper mes longues soirées d'hiver creusois...
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Mer 16 Juil 2014 - 23:48

Intéressante cette appelation pour un médecin ! du coup avec une lecture actuelle, ben... Smile
la selle peut être juste en bois, je vais tenter de retrouver des sources. Yvain de Corlay, ainsi tu es creusois ? Nous pourrions nous rencontrer au médiévales de Crozant, le 07 août ?
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Mer 16 Juil 2014 - 23:51

Ca c'est une bonne idée !
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Jeu 17 Juil 2014 - 20:19

Balian du Plessis a écrit:
Je n'ai rien inventé...
Le retrait 197 en parle.
Le premier texte est issu du livre de Curzon qui l'a écrit d'après les versions de Paris, Rome et Dijon.
Le deuxième texte a été pris sur une traduction lambda que l'on trouve un peu partout.
Ici on parle bien d'un "Miege Fesicien" c'est à dire un Mage Physicien, un médecin pour nous.

197. Quant les frères issent de l'enfermerie, il doivent aler au mostier tout premièrement por oyr la messe et le servise de Jhesu Grist, et après puent mangier m fois en l'enfermerie , et puis en pueent issir, se i sont guaris en tele manière que il puissent aler au mostier oyr toutes les ores. Et puis doivent mangier a la table d'enfermerie tant que il puissent seurement mangier de la viande dou couvent.

Le Comandeor de la terre, ou le Maistre, doivent trover le miege fesicien as frères malades por eaus visiter et por doner conseill de lor maladies.


197. Lorsque les frères sortent de l'infirmerie, ils doivent d'abord aller au moutier pour entendre la messe et le service de Jésus-Christ et après ils peuvent aller manger trois fois à l'infirmerie ; puis ils peuvent sortir, s'ils sont guéris, de telle manière qu'ils puissent entendre toutes les heures. Et puis ils doivent manger à la table de l'infirmerie jusqu'à ce qu'ils puissent manger avec sûreté le repas du couvent.

Le commandeur de la terre ou le maître doivent trouver un médecin au frère malade pour qu'il les visite et pour leur donner le conseil de leur maladie.


Effectivement, il est bien question de miege fesicien, mais la traduction "mage physicen" est une erreur, comme souvent !!!
Voilà la clé d'une traduction correcte d'après le DMF (une excellente référence pour traduire le langage d'époque :

MEGE, subst. masc.
[T-L : mire2 ; GD : mege1 ; FEW VI-1, 604a : medicus]
"Médecin"  

PHYSICIEN, subst. masc.
[T-L : fisiciien ; GD : fisicien ; FEW VIII, 406b : physica ; TLF XIII, 297a : physicien]
A. -MÉD. [et langue cour.] "Médecin"
B. -P. métaph.  
1.Physicien de l'ame. "Confesseur, prêtre"  
2.[En matière de mal d'amour]

On parle donc d'un médecin confesseur, un prêtre médecin....
Ce qui devient largement plus crédible pour visiter les frères d'un ordre religieux, plutôt qu'un médecin laïque ou un mage physicien (Merlin ????) !!!!

Attention donc aux traductions "faciles" utilisant de faux amis. Les historiens ont traduit plus simplement par "médecin", la traduction "mage physicien" est un mot à mot malheureux...
Comme la traduction "canif" pour Canivet.
N'hésitez pas à vérifier régulièrement via le DMF, c'est facile, et vous réduisez la marge d'erreur à presque zéro...
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Jeu 17 Juil 2014 - 20:50

Belle remise en ordre des choses Abel !

Sinon, bienvenue à toi sur notre forum, tous les civils sont aussi les bienvenus !
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Jeu 17 Juil 2014 - 21:23

    
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Jeu 17 Juil 2014 - 21:58

bon, ben voila, çà casse le mythe !  lol! 
sinon merci pour l'accueil d'un civil !
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Frère Adrien
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Ven 18 Juil 2014 - 1:24

bienvenu à toi ( vilain curieux  Wink  )
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Ven 18 Juil 2014 - 8:40

Merci Adrien !   
En effet, d'un forum à l'autre, Je n'avais pas fait le rapprochement ! Je présume que vu ta localisation nous nous croiserons.
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Frère Adrien
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Ven 18 Juil 2014 - 16:04

De rien de Montis Vico.  
Comme tu peu le voire je suis ici depuis peu et en peu de temps j' ai appris énormément de chose grâce aux Frères. Et tu as raison nous nous croiserons avec un fort taux de probabilité ou on pourra discutailler devant quelques gouttes d' hypocras  drunken 
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Ven 18 Juil 2014 - 16:14

Décidément tout le monde aime l'hypocras sur ce forum !!! Je comprends mieux désormais d'où vient l'expression "boire comme un Templier !"  drunken drunken drunken 
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Frère Adrien
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Ven 18 Juil 2014 - 18:21

je ne connaissais pas cette expression excellent Frère Yvain   
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Ven 18 Juil 2014 - 18:57

Moi je connaissais, Saoul comme un Polonais...........mais l' autre expression sonne bien aussi......
Par contre, Saoul comme un Templier..........c'est pas booooooo !

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DEUS  VULT
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Ven 18 Juil 2014 - 20:16

D'accord avec toi Frère Dyonis
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Ven 18 Juil 2014 - 20:55

Vous ne connaissez pas le cellier des templiers !?  Very Happy  une bonne base pour de l'hypo...  Wink
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Ven 18 Juil 2014 - 22:29

Et pourtant, c'est histo'... cheers cheers cheers 

Ainsi que "jurer comme un Templier" ! Bor... de Nom de .... de Pu.... de Mer....
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Ven 18 Juil 2014 - 22:31

On peut bien nous mettre à toutes les sauces, on ne fera pas avancer le schmilblick....

_________________
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   Dim 27 Juil 2014 - 14:30

La bienvenue un peu tardive ( je rentre d'un séjour dans les Antilles  drunken  ) dans la Commanderie.

Du civil paysan, c'est intéressant comme démarche et cela peut très bien coller avec le Temple.

Les commanderies étaient ouvertes, ce n'étaient pas des couvents, donc le contact avec les gens du coin étaient fréquents voir indispensables pour le commerce.

Du coup, je pense que tu trouveras surement un rôle suivant ton désir.

Et suivant ce qui est maintenant la formule consacrée " Nous sommes là pour t'aider ".

N'hésite pas à poser des questions et peut-être à bientôt à Bure ou ailleurs.

A pluche
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MessageSujet: Re: bonjour les templiers !   

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