Le Fer et La Croix

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 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges

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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Mar 11 Mar 2014 - 9:37

Question : sur la cotte d'armes, doit-on y apposer une ou deux croix ? Pour ma part, je n'ai mis qu'une croix sur la poitrine...
Pour l'habit de maison, j'ai positionné la croix à gauche sur la poitrine, de la grandeur d'une main environ...
Je n'oublie pas néanmoins que ce ne sont que des hypothèses de travail comme le précise frère Abel...

Bonne journée à vous tous Fraters !
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Mar 11 Mar 2014 - 9:42

La croix de mon manteau fait environ 20 cm !

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DEUS  VULT
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Mar 11 Mar 2014 - 23:06

Yvain de Corlay a écrit:
Question : sur la cotte d'armes, doit-on y apposer une ou deux croix ? Pour ma part, je n'ai mis qu'une croix sur la poitrine...
Pour l'habit de maison, j'ai positionné la croix à gauche sur la poitrine, de la grandeur d'une main environ...
Je n'oublie pas néanmoins que ce ne sont que des hypothèses de travail comme le prescrit frère Abel...

Bonne journée à vous tous Fraters !

ce sujet a déjà été abondemment commenté, pour ma part en tout cas..sur la cotte d'arme d'un sergent croix devant derrière, pour un chevalier, pour moi, pas de croix : c'est marqué nul part, et pas de représentation icono ou autre me démontrant le contraire...
je sais que c'est frustrant....
et il ne s'agit que de mon humble avis...
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Mer 12 Mar 2014 - 9:58

Bien compris Gauvain ! Il est vrai que c'est un sujet très souvent et longtemps débattu et comme tu le précises, parfois un peu frustrant !
Merci tout de même pour ces précisions !
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Jeu 13 Mar 2014 - 0:26

Bon, pour ma part, je vais mettre une croix sur mon jupon d'arme, certes Gauvain a raison, rien ne dit que cela est historique, ceci étant... rien ne dis le contraire non plus.
Nous n'avons rien sur ce sujet.
Est-il choquant de penser que les Templiers aient une croix ( rappelant leur appartenance à l'Ordre ) sur ces fameuses cottes d'arme.  scratch
Je ne sais, je n'ai pas de réponse. C'est simplement une déduction. Ce sont des chevaliers, ils sont dans un ordre de chevalerie avec des règles très strictes... mais quand même. Comme Tous, à cette époque, Les couleurs ( les signes distinctifs )  sont importantes.
Je ne suis pas historien, je cherche, mais le fait que cela ne soit pas dit ou écrit, ne veux pas dire que cela soit faux.
Bon, c'est juste un avis d'ignorant.  Embarassed

A pluche Fraters  Very Happy

PS : D'ailleurs tous les autres ordres ont une croix sur leur jupon d'arme, Hospitaliers, Teutoniques, Chevaliers de St Lazare etc...
J'imagine mal les Templiers avec un jupon d'arme immaculé sans signe autre que sur le manteau. Après ce n'est que mon avis. Cool 
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Jeu 13 Mar 2014 - 12:37

Encore une fois, le débat n'est pas encore clos au sujet de cette fameuse croix sur le jupon d'armes !!! Mais je serais assez d'accord avec Michel... J'aurais tendance à penser que, vu que les autres ordres avaient un signe distinctif sur leur cotte d'armes, pourquoi pas les Templiers ? De plus, au plus fort d'une mêlée ou de se rassembler.
Sans oublier l'esprit de corps !

Et ce n'est aussi que mon avis... Et j'apprécie toujours plus que nous puissions débattre amicalement,via ce forum, de toutes ces questions !
Même si certaines réponses ne peuvent être formulées, restera toujours le côté convivial et amical !
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Jeu 13 Mar 2014 - 14:21

Moi .................. chuis "pour" ! ! !     

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DEUS  VULT
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Ven 14 Mar 2014 - 9:43

Voici ce que je viens de lire dans le livre de Georges Bordenove "La Tragédie des Templiers"- Editions TEXTO- au sujet de la croix :
Extrait de la lettre de Pierre de Bologne la mardi 7 avril 1310 à la commission épiscopale consacrée à l'audition des défenseurs du Temple :
"...Il est admis à l'honnête baiser de paix et, quand il a reçu  l'habit avec la croix, que nous portons perpétuellement étalée sur la poitrine, en révérence de Celui qui a été crucifié pour nous  et en souvenir de sa Passion...".

Je pense que l'auteur du livre est digne de foi en citant cette source historique au sujet du procès des Templiers !
Ce bouquin, conseillé par frère Abel, est remarquable par ces précisions et l'éclairage qu'il apporte sur ce procés... A lire absolument !!!

Par-ailleurs, j'ai profité de ma journée d'hier, bien ensoleillée, pour visiter les sites des commanderies de Viviers (Tercillat), de Blaudeix, de Rimondeix et de Lavaufranche, toutes situées à quelques kms de chez moi, en Creuse. Très peu de restes mais les chapelles et églises sont superbes !

Très bonne journée à vous chers frères !!!
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Dim 16 Mar 2014 - 8:46

le débat est loin d'être clos, et le mérite d'un débat, c'est de débattre justement!!
pour ma part, j'essaie simplement et humblement d'être un reconseux sérieux, avec mes maigres connaissances et mes moyens...
après, pour relancer le débat, (c'est mon coté taquin!) effectivement on peut faire des déductions plausibles et logiques,(avec notre raisonnement du 20° siècle!) certes...par exemple le port de la croix sur le manteau n'a été officialisé que 30 ans aprés la création de l'ordre du temple et par une bulle papale, ce qui, à mon sens, donne comme indication, que ce qui nous parait évident ne l'était peut être pas tant que ça à cette époque...

concernant Georges Bordonove, j'aime bien cet auteur, mais il est quand même plus romancier qu'historien, donc prudence, tout n'est pas à prendre au pied de la lettre chez lui!...
salutations Fraters !
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Dim 16 Mar 2014 - 10:49

TOUT A FAIT D'ACCORD AVEC TOI GAUVAIN !
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Dim 16 Mar 2014 - 14:56

Je veux bien te croire en ce qui concerne G.Bordenove ! J'ai lu quelques livres de lui... Toutefois, celui que je cite est sacrément technique et les sources qu'il cite paraissent (du moins à mes yeux...) très historiques et dignes de foi.
Mais je ne suis pas historien et bien loin de le contredire et encore une fois, il faut toujours débattre et comparer nos réflexions sur les Templiers afin d'approcher une certaine vérité historique.
C'est tout le charme et l'attrait de ce forum !!!

Très bon dimanche à vous tous Fraters !
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Jeu 20 Mar 2014 - 0:16

Et oui, vaste sujet que celui des Templiers.
même les historiens ne sont pas en accord... Alors nous, pauvres êtres.  Cool

Mais, de mémoire, il me semble que Mr Demurger ou/et Mme Serrini, pensent que si cette croix sur le manteau a bien été reconnue que quelques dizaines d'années après la création de l'ordre, ils pensaient également qu'il était très possible que les Chevaliers l'aient adopté avant que celle-ci soit officielle dans un Concile.

Bien sur, nous ne parlons que de la croix sur le manteau, puisque le texte ne parle que de cela.
Cela ne règle en rien la problématique sur une éventuelle croix sur le jupon d'arme, ceci étant, vu la réactivité sur la croix concernant le manteau...

Tout un débat.
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Jeu 20 Mar 2014 - 9:09

Pour la croix sur la cote d'armes et l'habit de maison et comme le précise frère Abel, ce  ne sont que des hypothèses de travail...
Rien n'est confirmé par les sources existantes !
Pour ma part, j'ai mis une croix sur ma cote d'armes et l'habit de maison, au risque d'être excommunié et de me ruiner en hypocras et ambroisie !
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Sam 22 Mar 2014 - 0:32

pour ma part... Aussi, j'ai mis la croix sur mon jupon d'arme.
Une petite côté gauche sur ma tenue de maison.
Bon... Sans être excommunié, nous iront peut être manger par terre et partager notre pitance en dessous de la table de Nos Frères.  No 
C'est une des sentences prévue par la règle en cas de faute... Celle- ci ne semble pas très grave, ceci étant... Ce n'est pas à Nous de juger.  Cool 

PS : Pour l'hypocras je suis OK, gardes quelques bouteilles... En toute discrétion bien sur.  Razz  Razz  Razz  lol!
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Sam 22 Mar 2014 - 9:05

Pour l'hypocras, en matière de discrétion, ce n'est pas trop mon fort  Wink  Wink  Wink !
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Mer 30 Avr 2014 - 9:45

Salut les Fraters

J'ai une petite question qui me travaille.

La robe conventuelle et longue jusqu'aux chevilles ou aux mollets. Ca c'est ok, par contre, est-elle ouverte ( fendue ) devant et derrière, que devant ou que derrière ou encore sur les côtés...
Ou pas du tout ?

Je pense à cela car si elle n'est pas ouverte à un endroit, cela ne doit pas être simple de marcher avec.

A vous lire Fraters
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Mer 30 Avr 2014 - 15:23

Très bonne question ! Ma robe n'est fendue ni devant ni derrière; est ce OK ?
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Mer 30 Avr 2014 - 17:37

Les robes n'ont pas besoin d'être fendues, elles ont des goussets. Elles relèvent du même principe que les cotes ou les chemises.
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Mer 30 Avr 2014 - 22:41

Bien, Frère Abel.

Si tu peux développer un peu STP.

Je dois reconnaitre que pour moi, c'est un peu du Chinois.

J'essaye de trouver un patron car dans mon imaginaire, je vois une robe conventuelle comme une grande tunique de type coule mais plus cintrée, c'est faux ?

Par contre j'ai du mal à imaginer ou se trouve les goussets ?.

A pluche les Fraters
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Jeu 1 Mai 2014 - 11:31

Non, le vêtement n'est pas cintré, loin de là, c'est plutôt le contraire à l'époque. C'est le port d'une ceinture qui peut le laisser croire, mais les robes sont larges, l'aisance est de mise.
Quelques exemples parmi tant d'autres ici : http://www.feoragdubh.eastkingdom.org/Patterns/Tunics.gif

La fente pratiquée sur le devant et l'arrière servent à rajouter des goussets pour encore plus d'aisance, mais ce n'est pas obligatoire si ceux qui sont sur les côtés sont suffisants.
Des patrons sans goussets ont également possibles.
Les manches vont, elles, en s'affinant jusqu'au poignet, contrairement à la coule.
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Jeu 1 Mai 2014 - 11:55

Merci frère Abel

Avec un dessin, c'est tout de suite plus clair.

Effectivement la coupe comme la chemise de St louis avec une longueur arrivant aux mollets.

vu que c'est évasé en bas, du coup pas de gène pour marcher.

Merci encore.
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Mar 3 Juin 2014 - 22:06

Bon, je dois recevoir mes chaussures vendredi ( mon plan B ) et en principe mes habits de ma couturière bientôt. Dans l'espoir de les avoir avant le séjour sur la Commanderie.  Smile 

A pluche Fraters
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Jeu 31 Juil 2014 - 18:23

Salut les Fraters

Mélanie, ma couturière vient de m'indiquer que ma robe conventuelle occidentale est prête, au vu des photos elle parait sublime, c'est Frère Abel qui va être content ( comme moi d'ailleurs ).

Je l'aurai donc pour Bure 2.  Very Happy 

A pluche les Fraters

[
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Jeu 31 Juil 2014 - 18:37

Du très joli travail !!! A voir porté.
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   Jeu 31 Juil 2014 - 18:47

Sur que tu vas la voir porté.  Very Happy 

Même si j'ai une petite préférence pour la robe Orientale... Mais la règle, c'est la règle.  Laughing 
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MessageSujet: Re: 1° EDITION - BURE LES TEMPLIERS : le cahier des charges   

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