Balian du Plessis Commandeur
Messages : 892 Date d'inscription : 12/06/2013 Age : 69 Localisation : La Rochelle
| Sujet: La Chape Lun 23 Déc 2013 - 12:32 | |
| - Frère Abel a écrit:
- Suite à la discussion sur la garnache, voilà un autre exemple de casse tête, trouvé sur l'excellent forum Mediaephile :
- Citation :
- Il est probable que nous appelons au XXI°s "cape" était appelé "manteau" au XIII, XIV et XV (avant et après, je ne sais pas, mais j'ai croisé "manteau/mantel" dans des inventaires) ; si vous voulez faire la différence entre cape, chape, cuculle, esclavine, manteau, mantel, il vaut mieux que vous précisiez sur quelle nomenclature vous vous basez (moderne ? d'époque ? (laquelle ?) ) et où vous avez trouvé les définitions. En ce qui me concerne, je n'en ai aucune qui soit contemporaine, valable et détaillé.
Mais voici celles, modernes, du cnrtl :
- Citation :
- MANTEAU, subst. masc.
I. A. − 1. HIST. DU VÊTEMENT. Vêtement ample, le plus souvent long et sans manches, qui se porte au-dessus des autres vêtements et est généralement destiné à envelopper tout le corps afin de le protéger du froid ou des intempéries. http://www.cnrtl.fr/definition/manteau
- Citation :
- CAPE, subst. fém.
A.− Vêtement de dessus, ample et sans manches, porté par les deux sexes, plus ou moins long, avec ou sans capuchon, selon l'usage de l'époque ou de la mode. http://www.cnrtl.fr/definition/cape
- Citation :
- CUCUL(L)E,(CUCULE, CUCULLE), subst. fém.
A.− Capuchon de moine. Le jeune religieux, ayant relevé sa cucule sur sa tête (A. France, Île ping.,1908, p. 103). B.− Vêtement de laine grossière, à capuchon, porté par les religieux. http://www.cnrtl.fr/definition/cuculle
- Citation :
- ESCLAVINE, subst. fém.
HABILL., vx. Vêtement d'homme, généralement à manches et à capuchon, servant pour le voyage, le travail ou par temps de pluie. http://www.cnrtl.fr/definition/esclavine
Du coup, pour cette illustration ci-contre :
cape : correct manteau : correct cuculle : correct seulement si ce berger est aussi un religieux esclavine : correct
Ce vêtement-ci (de l'illustration) qui n'enveloppe pas les bras mais couvre les épaules, qui est court (s'arrête au bassin ou à mi-cuisses), qui a généralement une capuche, on le voit essentiellement sur des bergers, toutes périodes confondues (perso j'appelle ça "une cape de berger" mais ça n'engage que moi ). | |
En ce qui nous concerne, le "mantel" ou "manteau" des Templiers est aussi un "cape" : un demi cercle d'étoffe fermé par un cordon, probablement sans capuche. Ceci peut être affirmé car nous pouvons corroborer des sources écrites avec des sources iconographiques. Hélas, nous disposons de trop peu d'éléments pour le faire pour tous les équipements, ce serait trop facile ! Oui effectivement ce n'est pas une sinécure de faire de la reconstitution exacte des habits de l'Ordre! Moi aussi je vais de temps en temps sur l'excellent site d'Eodhel la Sourcière… Cette mine de liens et de documents est incroyable! Bon! on a le Manteau, c'est déjà bien! On est tous d'accord sur l'aspect et la réalisation... Je me demandais par contre à quoi pouvait ressembler la chape… Autant le Manteau est l'habit de Maison par excellence, c’est-à-dire habit de prière, de repas, de chapitre, que la chape (ou chape pluviale) est l'habit d'extérieur. Je dis habit car il est prouvé dans le retrait 654 que la chape avait la croix! Comment pourrait-on la représenter… ? Le Manteau se créé à partir d'un demi-cercle, la chape se ferait, je pense, avec un cercle complet pour mieux envelopper le corps. On y adjoindrait une capuche, sinon c'est bétouille comme vêtement de pluie! J'ai lu quelque part que ce vêtement pouvait être fait de cameline (poils de chameau). Matériaux résistant, épais et plus étanche que la laine. La chape se fermerait avec un mors ou plutôt un cordon au niveau de la gorge, alors que le manteau se ferme sur la poitrine. A ce propos il est intéressant de remarquer, sur des enluminures ou mêmes des pierres tombales, l'usage de retenir le cordon d'un doigt (ou toute la main) pour maintenir le manteau sur les épaules et éviter ainsi que le cordon n'aille sur la gorge. On voit souvent ce cordon très lâche. A cette époque les gens du siècle portaient le mantel indifféremment sur les épaules comme sur une épaule en faisant glisser un bras au-dessus du cordon. Ils pouvaient lorsqu'ils étaient assis, passer tous le corps par l'ouverture et laisser ainsi le manteau s'étaler autour d'eux sur le siège. | |
|
Frère Abel Maître
Messages : 986 Date d'inscription : 28/01/2013
| Sujet: Re: La Chape Lun 23 Déc 2013 - 14:12 | |
| Je pense que si le terme chape ne désigne pas aussi le manteau (on l'a vu, un même vêtement peut être désigné par plusieurs termes différents), il peut s'agir du pluvial dont on a des sources, y compris un superbe exemplaire d'époque. Le manteau créé à partir d'un cercle entier, ça existe, au XV°. | |
|
Balian du Plessis Commandeur
Messages : 892 Date d'inscription : 12/06/2013 Age : 69 Localisation : La Rochelle
| Sujet: Re: La Chape Lun 23 Déc 2013 - 14:26 | |
| - Frère Abel a écrit:
- Je pense que si le terme chape ne désigne pas aussi le manteau (on l'a vu, un même vêtement peut être désigné par plusieurs termes différents)
La chape est pourtant bien différenciée du manteau dans la dotation... Tu as le lien vers ton "superbe exemplaire d'époque" ? | |
|
Frère Abel Maître
Messages : 986 Date d'inscription : 28/01/2013
| Sujet: Re: La Chape Lun 23 Déc 2013 - 16:39 | |
| Sur Mediaephile, mais il va falloir attendre que je rentre chez moi pour te donner un lien exact !!! Dans une semaine | |
|
Balian du Plessis Commandeur
Messages : 892 Date d'inscription : 12/06/2013 Age : 69 Localisation : La Rochelle
| Sujet: Re: La Chape Lun 23 Déc 2013 - 17:36 | |
| Vu! j'ai regardé sur Mediaephile... Un peu en lambeaux quand même, il n'y a que des bouts! Cela ne permet pas de se faire vraiment une idée. Je voyais ce vêtement plus comme ça... | |
|
Frère Abel Maître
Messages : 986 Date d'inscription : 28/01/2013
| Sujet: Re: La Chape Mer 25 Déc 2013 - 21:28 | |
| J'ai profité de quelques liens dans le monde ecclésiastique pour vérifier mon hypothèse. Donc, de nos jours, la chape est un vêtement liturgique qui se porte par dessus le reste, de forme semi circulaire et fermé par un cordon. Faites une rapide recherche image sur gogol, c'est sans appel ! Bref, ça confirme mon hypothèse, c'est une autre appellation du manteau. Les termes ne s'arrêtent pas à une définition précise, comme le montre l'extrait de Médiaephile posté en substance. | |
|