Le Fer et La Croix
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Frère Abel
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Frère Abel


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MessageSujet: Re: tente   tente - Page 2 EmptyMar 8 Oct 2013 - 18:52

Dyonis Kephas a écrit:
Moi je comprends que chaque chevalier à une seule tente pour lui-même et dans laquelle se trouvera aussi son équipage, un ou deux écuyers.

Donc cette tente ne peut pas être trop petite !
3m de diamètre sont suffisants pour 3 pax avec un encombrement minimum permettant le transport sur un seul roncin.
Donc ça accrédite également le modèle à un mat, moins encombrant.
Le modèle dit "saxonne" est cependant bien présent sur l'iconographie aussi, donc tout aussi plausible.
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MessageSujet: Re: tente   tente - Page 2 EmptyMar 8 Oct 2013 - 19:43

Frère Abel a écrit:
Jérôme a écrit:
Oui mais sur un camp, s'il ne peut avoir de tente, un sergent est sensé loger où ?
comme tout homme d'armes à l'époque : dehors, sous un arbre ou autour du feu...
Bref, ils se demm...
Et concernant le modèle de tente montré par Yvain de Corlay un peu plus haut ?

Ton avis ?

Amicalement
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MessageSujet: Re: tente   tente - Page 2 EmptyMar 8 Oct 2013 - 21:39

Méfiez vous... P.Le Bel a déjà causé pas mal de soucis en traitant les Templiers de tantes....

ok les Frères...je ->


Plus sérieusement : discussion intéressante. Une fois de plus cela nous montre combien il est difficile d'être historiquement corrects. Même les tentes sont un sujet de discussion !
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: tente   tente - Page 2 EmptyMer 9 Oct 2013 - 18:51

Jérôme a écrit:

Et concernant le modèle de tente montré par Yvain de Corlay un peu plus haut ?
Ton avis ?

Amicalement
En fait, si ton homme d'armes dispose d'un cheval de trait pour transporter la tente et tout l'orchestre, pourquoi pas, mais s'il dispose de ceci, ce n'est déjà plus un homme d'armes !!!
Rien qu'un simple toile, il faut déjà se la coltiner, et vu le barda à porter, on cherche surtout à s'alléger si on a pas un animal de bat.
Non, le combattant de base dort où il peut, il n'y a que dans les ordres militaires que déjà au niveau chevalier on peut avoir un tel niveau de confort : dans une armée séculière, c'est déjà moins répandu : les chevaliers ne roulent pas tous sur l'or.
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MessageSujet: Re: tente   tente - Page 2 EmptyMer 9 Oct 2013 - 19:18

Et au niveau du modèle de tente ? est-ce que c'est plausible ?
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: tente   tente - Page 2 EmptyMar 10 Déc 2013 - 0:30

Salut les Fraters,
J'ai essayé de repenser la question en relisant la règle:

366. Quand les frères sont en campagne, ils doivent avoir un commandeur, lequel doit veiller sur les viandes ; et celui-ci doit répartir et livrer les viandes aux frères, bien et avec égalité ainsi qu'il est dit ci-après ; et ce commandeur doit être un des vieils hommes de la maison, tel qui craint Dieu et aime son âme. Quand les frères veulent s'héberger, ils ne peuvent tendre trois grebeleures ensemble ou en plus sans congé, mais ils peuvent en tendre deux sans congé et pas plus.

Ils pouvaient, si on leur donnait l'autorisation, tendre et joindre plusieurs grebeleures ensemble...
Essayons de visualiser des tentes style "Canadiennes" jointes, ça donne pas grand chose... des tentes rondes encore moins.
Par contre une simple toile tendue plus ou moins horizontalement au-dessus de leurs têtes suffisait amplement à leur fournir un abri contre le soleil et les quelques pluies en Terre Sainte ou en Espagne. Pour se garantir encore plus ils tendaient (c'est le mot utilisé) plusieurs toiles à côté l'une de l'autre ce qui faisait un carré suffisamment grand pour dormir à plusieurs. Cette toile devait se transporter en plus aisément sur le dos du sommier...

Ce n'est que ma modeste supputation... Wink 
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MessageSujet: Re: tente   tente - Page 2 EmptyMar 10 Déc 2013 - 10:32

Effectivement, j'ai la même supputation que toi cher Balian ! D'autant plus, comme l'écrivait frére Abel, qu'il faut se coltiner tout le barda des tentes, rondes ou carrées, hexagonales ou octogonales, cela fait un poids énorme ! Vous en savez quelque chose lorsqu'il faut monter son camp médiéval ! C'est plusieurs gros sacs de toile, lourds, encombrants, sans compter les poteaux de tentes, les sardines, les cordes etc...etc... Imaginez la tronche des canassons s'il fallait porter tout cela lors des déplacements en campagne !

Pour ma part et pour avoir vécu de longues années en Arabie et d'avoir pratiqué à outrance des "sorties désert", nous avions effectivement des toiles d'environ 6m x 4m, tendues entres plusieurs piquets et un ou deux mats centraux. Elles nous protégeaient très bien du soleil, de la chaleur avec de plus, une bonne circulation d'air. Nous pouvions y manger, dormir et palabrer. La cuisine se faisait à côté. De plus, au niveau encombrement, c'était très réduit. Toutefois, il faut reconnaitre que nous avions nos 4x4 pour trimballer tout le matos alors qu'à l'époque des Croisades, c'était nos braves chevaux qui porter tout le fourniment !

Encore une fois, pour respecter l'adage, vieux comme le monde: "pour voyager loin, ménage ta monture" 

Il faut bien s'imaginer les conditions de l'époque en oubliant notre "modernisme" actuelle : chaleur, épuisement, soif, conditions sanitaires et d'hygiène, combats, blessures, maladies etc...etc...

Cela devait être sacrément dur !!! Donc, arrivée à l'étape, au bivouac, ils ne devaient pas s'emm... à monter des tentes pendant des heures mais ils songeaient plutôt à se mettre à l'ombre, se reposer, dormir et se soigner...

Mais encore une fois, ce n'est que ma vision des choses...  Wink
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: tente   tente - Page 2 EmptyMar 10 Déc 2013 - 11:03

Hello frangin,

Par contre, il faut aussi prendre en compte que dans certains cas et/ou situations, ils pouvaient aussi très bien faire transporter tout ce matériel dans des voitures qui les suivaient ! ! !


Dernière édition par Dyonis Kephas le Mer 11 Jan 2023 - 22:55, édité 1 fois
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: tente   tente - Page 2 EmptyMar 10 Déc 2013 - 13:40

Pas sûr qu'ils avaient des chariots avec eux... trop accidenté par endroit. Les mules passaient partout!

Récapitulons: le chevalier avait 3 montures, une pour lui, l'autre pour son écuyer (jusqu'a 4 montures avec un  2ème écuyer) et la dernière servait de sommier.
L'écuyer portait 2 sacoches appartenant au Frère. Le restant, la grebeleure, les piquets, le chaudron...etc, était pour le cheval de bât. Ca devait le faire je pense...

Ils avaient adopté la méthode "caravane" pour tout ce qui était approvisionnement. Il a été rapporté la présence de dromadaires dans les écuries de l'Ordre...

Il est vrai que l'on a tendance à réfléchir qu'avec leur présence en Terre Sainte. Ils étaient aussi présents pour une bonne part dans la "Reconquista" Espagnole. Là il y avait certainement des chemins en meilleur état, alors pourquoi pas des chariots !
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