Le Fer et La Croix

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 Ma modeste hypothèse de reconstitution

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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Ven 20 Déc 2013 - 14:17

Voici la représentation de cette fameuse Saya dont parle Frère Abel. Miniature extraite du Livre des Jeux d'Alphonse le Sage

http://games.rengeekcentral.com/prblms/F24R.html

Pour en revenir aux Frères jouant aux échecs, il y a dû avoir une ouverture extraordinaire du Chapitre par le Visiteur lors de la sortie du livre! (1283 je crois)
Il a certainement demandé des comptes !

L'expression "se faire chapitrer" est encore en vigueur aujourd'hui !  Very Happy
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Ven 28 Fév 2014 - 13:46

Salut les fraters,

Je recherche sur le site le patron des chausses... Je ne me souviens plus où il se situe ! quelqu'un pourrait-il me renseigner ?

Merci d'avance chers frères !
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MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mar 20 Mai 2014 - 23:00

Question frère Abel ta tenue de couleur sable est t'elle fendu ou pas
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Ven 23 Mai 2014 - 18:42

Non, elle n'est pas fendue : comme c'est un habit de maison, je n'ai pas jugé utile dans la mesure ou il n'est pas destiné à chevaucher.
Ce n'est ni plus ni moins que l'équivalent de la cotte des civils.
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MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Ven 23 Mai 2014 - 21:56

Mais c'est tout ta fait possible de fendre légèrement un habit de maison
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Ven 23 Mai 2014 - 22:35

Euh ??? Que dire, un habit de maison...

C'est un habit de maison, donc pour quelle raison le fendre, comme l'a très justement dit Frère Abel, c'est ce que l'on porte à la maison, donc aucune plus value à une fente sur la chainse ou la tunique de maison. A moins de vouloir galoper dans cette tenue.  Laughing 

A pluche les Fraters
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MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Sam 24 Mai 2014 - 9:15

C'etait juste pour demander et merci ces réponse
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MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Ven 16 Oct 2015 - 12:45

J'ai une question bête... ok vous allez me dire qu'il n y que les réponses qui le sont...

De la même façon que les brais, si on prend un grand draps ne s'agirait il pas simplement de drapage différents dans une simple pièce de tissu non cousus ?

Cela expliquerai la forme de la capuche, ainsi que l'effet manches qui pendent... Je vais faire des essais avec des draps on verra...

Pour les bras qui sortent cela serait encore plus simple que tout coudre pour les fendres... et les manches que l ont voit ne serait elle pas simplement celle de la chemise ?

une idée peut être...

De plus si on cherche les garnaches dans les textes, ont obtient (ok pour les autres ordres) que c était un manteau fendu représentatif de l'ordre en question et porter sur une sape (genre de chemise)... Pourquoi nos templiers porterai un deuxième manteau ?

Chez les guerriers d'Avalon on a un détail qui ma marqué et qui confirme les différents vocabulaires
"Le mantel
Il existe différents types de mantel :
- Le type chasuble : cercle percé d'une ouverture pour passer la tête.
- Le garde-corps est en belle étoffe, court et souvent pourvu de fentes latérales, avec des manches courtes et larges. Le capuchon est en option.
- La garnache est fendue devant et sur les côtés. C'est un manteau à collet. Le capuchon est en option.
- La housse est un manteau pourvu de larges manches courtes, sortes de courtes ailes taillées en éventail retombant à la hauteur du coude. Il possède une jupe évasée et dont la longueur varie du genou au talon. Il est boutonné devant et fendu sur les côtés. Il possède un capuchon.
Les drapés :
- La chape est un demi-cercle drapé sur les épaules et retenu par une agrafe, une bride, des boutons ou un fermail sur la poitrine ou bien l'épaule. Le capuchon est en option.
- Le mantel est un demi-cercle drapé de la même façon, avec des manches mais sans capuchon.
- La huque est un mantel avec un capuchon.
- Le pluvial est une sorte de chape avec capuchon, mais cousu au lieu d'être attaché, donc il s'enfile comme une chasuble."
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Frère Adrien
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MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Sam 17 Oct 2015 - 0:44

Je crois que l'on mélange un peu tout, une amie qui est historienne spécialisé dans le moyenne age et l'ordre cistercien, m'a expliqué que la garnache était un habit monastique, seulement utilisé et uniquement utilisé en prière. Car le temps passer en prière pouvait durer plusieurs heure, ils se couvraient de la garnache afin de ne pas prendre froid.

La surcote et plus utilisé pour les habits civile.

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Frère Abel
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MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Sam 17 Oct 2015 - 12:37

Alors s'il est vrai qu'un terme peut désigner plusieurs vêtements différents, ou qu'un vêtement peut être appelé de différentes manières, ne pas perdre de vue que pour commencer toute recherche sur un mot, il faut aller à la base... Un dico !
Et en l'occurrence, pour les termes médiévaux, il en existe un très sérieux, c'est le DMF. Allez sur le site d' l'ATILF, et cherchez le.
Ensuite, ne pas mélanger les termes de différentes époques, sinon, on va finir par essayer de trouver un blazer !!! lol!

Enfin, attention a ne pas mélanger des vêtements séculiers avec des vêtements monastiques, non plus.

L'hypothèse du du carré de toile tient pas trop mal le pavé pour des braies, a présent, pour les vêtements haut, c'est valable pour l'antiquité (et pas pour tout), pas pour notre époque !  On dispose de suffisamment de pièces archeo pour l'attester. Donc pièces archeo+etudes sérieuse (donc pas par des spécialistes autoproclamés même si docteurs en histoire : sur quoi ont ils été thèsés ?????.....)= Patrons pas trop m
al.
Ensuite patron + jugeotte = tenue. Ben oui, il serait un peu ridicule d'utiliser stricto senso le patron de la chemise de St Louis pour autre chose qu'une tenue de la très haute noblesse....
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Sam 17 Oct 2015 - 12:48


Ici, un lien vers une hypothèse de garnache séculière (bonus un patron): http://home.arcor.de/glanlaender/GLGewandung/Garnache/Garnache.html

Ce qui donne un résultats comme celui ci par exemple : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fs1.gambeson.pl%2Fpf%2F1428%2Ftravelling-garment.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.gambeson.pl%2Fmedieval-on-line-shop%2F9th-13th-century-outerwear%2Fgarnache-tr1.html&h=800&w=600&tbnid=z5MIN3Ybhfg1RM%3A&docid=Q_oZYBY9-ym2jM&ei=CxgiVreyOcbnUp3ovbAG&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2736&page=1&start=0&ndsp=58&ved=0CB4QrQMwAGoVChMI9-Ow25vJyAIVxrMUCh0ddA9m
Attention, il en existe d'autres modèles avec des manches plus longues.....
Le patron que j'ai utilisé est sensiblement différent, pas de manches dépassées, mais des manches longues et larges, un peu sur le type de la coule.
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Ma modeste hypothèse de reconstitution
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