Le Fer et La Croix

Forum du site www.leferetlacroix.com
 
AccueilPortailRechercherS'enregistrerConnexionnous contacter

Partagez | 
 

 Ma modeste hypothèse de reconstitution

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Frère Abel
Maître
Maître
avatar

Messages : 858
Date d'inscription : 28/01/2013

MessageSujet: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mar 5 Fév 2013 - 20:55

Bonjour,
voici le travail que j'ai réalisé sur l'habit de maison. Merci des éventuelles remarques qui me permettront de l'améliorer.
Je remercie tout d'abord le propriétaire de la commanderie de Bure-les-Templiers (21) pour m'avoir permis d'utiliser son splendide site pour les photos.
Ici, je ne présenterai que l'habit de maison, la tenue de combat étant en cours de refondation. J'en présenterai toutefois une interprétation à la fin.
1°- l' habit de maison, Tenue réalisée d'après le sarcophage de villalcazar de Sirga :
la source :



La tenue. Dans le but d'être le plus proche possible de la source, je ne porte ni ceinture, ni cordelette monastique (qui est mon hypothèse de travail également, elle est bien mentionnée par la règle, mais je ne peux pas affirmer qu'elle est du modèle monastique conventionnel, je la présenterai à la fin de ce post) :







2°- La garnache (visible sur les fresques de San Bevignate) (le port de la croix est un hypothèse de travail perso) :








3° - Voici à présent la tenue "allégée" spécifique à la terre sainte. En effet la règle précise que des robes plus légères (lin ou coton suivant le théâtre) pourront être données aux frères en raison du climat.


.

4° - Voici enfin deux hypothèses perso:
* La tenue de combat, version light (port du chapel) :




*l' habit de maison avec cordelette monastique :




*La même avec port de l'épée (hypothèse d'un déplacement hors zone de combat) :



Revenir en haut Aller en bas
http://www.rosesables.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mar 5 Fév 2013 - 22:33

super tes costumes et ta trouver un super fond pour prendre ces photo
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mar 5 Fév 2013 - 22:35

mais le blanc de tes costumes je l'ai trouve trop blanc.
Revenir en haut Aller en bas
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
avatar

Messages : 2312
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 47
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mar 5 Fév 2013 - 23:39

Mais non, ce n'est pas trop blanc !

C'est la clarté et l'effet de la lumière du jour qui te donne cette impression.

_________________
DEUS  VULT
Revenir en haut Aller en bas
psychotropalogique
Templier
Templier
avatar

Messages : 179
Date d'inscription : 30/11/2012
Age : 30
Localisation : suisse

MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mer 6 Fév 2013 - 4:06

Magnifique!!!!
Le seul truc qui me chiffonne...s'est l'ouvertur sur le côté de ta cotte d'arme.
Histo ou pas histo?
S'est un sujet qui crée quelque dispute sur plusieur forum,non?

Revenir en haut Aller en bas
Frère Abel
Maître
Maître
avatar

Messages : 858
Date d'inscription : 28/01/2013

MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mer 6 Fév 2013 - 9:11

Histo !
A propos du jupon d'armes, ou cotte d'armes, elle fendue sur les côtés de part sa construction que j'ai voulu la plus simple possible : un seul lé plié en deux.
Certains assimilent la fente latérale aux cottes de piétons, ce qui ne serait pas bête si.... les piétons portaient une cotte !!!!
J'ai pratiqué ensuite une ouverture avant / arrière supplémentaire, donc 4 fents, ce qui donne une totale absence de gêne pour monter à cheval.
Voici quelques représentations montrant la même ouverture sur le côté :






(le type du fond)


.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rosesables.fr
Frère Abel
Maître
Maître
avatar

Messages : 858
Date d'inscription : 28/01/2013

MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mer 6 Fév 2013 - 9:13

Dyonis Kephas a écrit:
Mais non, ce n'est pas trop blanc !

C'est la clarté et l'effet de la lumière du jour qui te donne cette impression.
Exact !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rosesables.fr
psychotropalogique
Templier
Templier
avatar

Messages : 179
Date d'inscription : 30/11/2012
Age : 30
Localisation : suisse

MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mer 6 Fév 2013 - 14:24

Mmmmm .... très intéressent!
Mais j'ai souvent entandu ou lu que se genre de cotte d'arme était pas pratique l'hors de combat, que le font de la cotte avait de facheuse tendence à s'enrouler autour du foureau ou des jambes.
Perso, je ne peu pas juger cela, vu mon peu d'experience dans le dommaine.
Merci pour ton partage d'info et d'experience, je me coucherai moin con se soir! Very Happy

Revenir en haut Aller en bas
Frère Abel
Maître
Maître
avatar

Messages : 858
Date d'inscription : 28/01/2013

MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mer 6 Fév 2013 - 20:21

psychotropalogique a écrit:
Mais j'ai souvent entandu ou lu que se genre de cotte d'arme était pas pratique l'hors de combat, que le font de la cotte avait de facheuse tendence à s'enrouler autour du foureau ou des jambes.
A ce jour, je n'ai jamais eu affaire à ce genre de désagrément.
Le problème que tu soulèves est peut être dû à une erreur de conception du jupon d'armes : les pans sont peut-être trop longs ?
Toujours est il que le jupon d'armes est systématiquement fendu, ce qui permet de pouvoir monter à cheval, à la différence du tabard, beaucoup plus court qui, lui sert surtout à identifier son porteur.
N'oublions pas que le jupons d'armes n'est pas seulement un moyen de reconnaissance, à la base, c'est une protection contre le soleil sur l'armure de mailles.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rosesables.fr
psychotropalogique
Templier
Templier
avatar

Messages : 179
Date d'inscription : 30/11/2012
Age : 30
Localisation : suisse

MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Jeu 7 Fév 2013 - 3:42

Ok...bin...moi je l'ai que fendu a l'avant et l'arrière, mais je n'ai pas encore eu l'ocasion de le tester en combat, ni a cheval..... Et faut avouer que les source qui m'ont fournie ses informations ne sont pas très fiable. vivement le retour des beau jour! parce que sa m'embete un peu de tester tout sa dans la neige.....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Jeu 7 Fév 2013 - 13:32

pour ma part, il n'est que fendu devant derrière, les fentes sur les cotés risquent de provoquer les inconvénients soulevés...

dans le cadre de la reconstit, dans notre assoc, nous sommes en train de faire en photos un petit scénario en 3 étapes de départ de pelerins pour la terre sainte avec en 1) le paiement du trajet et la remise à l'ordre du temple de l'argent pour le mettre en sureté 2) départ en convoi pour la terre sainte 3) arrivée en terre sainte avec un petit combat contre des sarrasins( bon c'est le point le plus difficile de notre projet, à savoir identifier des lieux qui pourraient faire illusion.. si vous avez des suggestions, avis idées, je suis preneur!!!
nous avons achevé la première étape et somme en train de mettre en forme la 2°, une fois tout achevé je vous ferais parvenir les photos....
désolé Frère Abbel j'ai débordé de ton sujet! mille pardons!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Lun 11 Fév 2013 - 18:05

Ces photos ne m'impressionnent pas.... car je les avaient déjà vues !!

Elles m'avaient vraiment données envie d'être plus sérieux dans mon habit.

Beau travail !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Lun 11 Fév 2013 - 22:55

aux risques et périls de paraître idiot c'est quoi une cordelette monastique
Revenir en haut Aller en bas
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
avatar

Messages : 2312
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 47
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Lun 11 Fév 2013 - 23:30

C'est la corde à noeuds qui sert de ceinture aux moines lorsqu'ils ne sont pas en tenue de combat !

_________________
DEUS  VULT
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Lun 11 Fév 2013 - 23:44

ah
Revenir en haut Aller en bas
Balian du Plessis
Grand Templier
Grand Templier
avatar

Messages : 735
Date d'inscription : 12/06/2013
Age : 63
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mer 19 Juin 2013 - 14:30

Joli travail de reconstitution d'habit de maison, Abel.
Il est dit quelque part dans le forum que le manteau ne comportait pas de capuche, s'il en avait, les sources étaient muettes sur le sujet.
En regardant cette photo du sarcophage de Villalcazar de Sirga offerte par Frère Abel, un détail a attiré mon attention.
Ce pourrait-il qu'il y ait eu un chaperon posé sur les épaules, la capuche restant invisible. Le chaperon est une pièce de tissu fermée devant, on l'enfile par la tête, cependant ces traits sur la sculpture m'interpellent.



L'on voit ci-dessous une représentation du concile de Vienne en présence de Philippe Le Bel et du Pape Clément V. Là la présence de chaperons est indubitable.
Cette présence de ce style d'habillement pour un Templier est-il réellement prouvé où l'auteur a t'il pris comme modèle l'habit d'un Hospitalier avec la croix du Temple? (l'auteur est du XVème siècle)




Serait-ce une faute historique de créer un manteau/chaperon dans ce style (croix en moins Wink)



Ou bien serait-ce l'apanage de l'habit de l'ordre Teutonique?



Ouf!!  pas évident la mise en ligne de photos!!

Gauvain, tu peux répondre aussi... Smile

Merci pour vos sagaces réponses!

Balian
Revenir en haut Aller en bas
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
avatar

Messages : 2312
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 47
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mer 19 Juin 2013 - 16:07

Pour la première photo, je pense qu'il s'agit ni plus ni moins qu'une sorte de galonnage cousu à même le vêtement.

Ha oups, ................ moi c'est Dyonis ! Laughing

_________________
DEUS  VULT
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mer 19 Juin 2013 - 16:37

Toujours pour la 1ere photo, pour moi il s'agit de la laniere de cuir qui servait à fermer le manteau.

Non ?
Revenir en haut Aller en bas
Frère Abel
Maître
Maître
avatar

Messages : 858
Date d'inscription : 28/01/2013

MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mer 19 Juin 2013 - 19:26

Citation :
Toujours pour la 1ere photo, pour moi il s'agit de la laniere de cuir qui servait à fermer le manteau.

Non ?

Exact !!!
C'est tout simplement le lien qui ferme le mantel que l'on voit ici.
Aucune trace du chaperon dans la règle, donc EXIT !
Le manteau à capuche à suscité, suscite, et suscitera bien des controverses !!!
Donc, libre à toi, mais à condition de prouver la justification de ton choix si on te pose la question.
Pour moi, les deux sont corrects.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rosesables.fr
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
avatar

Messages : 2312
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 47
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mer 19 Juin 2013 - 21:40

Ha bin pour le coup, ........... j'm'ai gourré ! Embarassed

_________________
DEUS  VULT
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Mer 19 Juin 2013 - 22:43

pour une fois, je serais plus "intégriste" que frère Abel, pas de chaperon (interdit dans la règle) ni de capuche!

par contre, attention aux photos prises sur les fêtes méd, pour la recons "templier", il y a de tout et souvent, souvent, souvent n'importe quoi!!


Dernière édition par Gauvain du Mée le Jeu 20 Juin 2013 - 22:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Frère Abel
Maître
Maître
avatar

Messages : 858
Date d'inscription : 28/01/2013

MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Jeu 20 Juin 2013 - 20:14

Citation :

par contre, attention aux photos prises sur les fêtes méd, pour la recons "templie"r, il y a de tout et souvent, souvent, souvent n'importe quoi!!

Grave !!!!!
Petit rappel : une photo prise sur une fête médié n'est et ne sera jamais une source
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rosesables.fr
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
avatar

Messages : 2312
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 47
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Jeu 20 Juin 2013 - 20:31

Et pi chacun sait que les photos n'existaient pas à l'époque 

_________________
DEUS  VULT
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Jeu 20 Juin 2013 - 22:19

Dyonis! tu sors!!Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
avatar

Messages : 2312
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 47
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   Ven 21 Juin 2013 - 11:30

Very Happy:D:D

_________________
DEUS  VULT
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Ma modeste hypothèse de reconstitution   

Revenir en haut Aller en bas
 
Ma modeste hypothèse de reconstitution
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Fer et La Croix :: Vivre Templier :: L'équipement :: Les vêtements-
Sauter vers: