Le Fer et La Croix

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 Le gambison

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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Le gambison   Dim 20 Juil 2008 - 11:46

Blanc

Matière : Laine ou lin

Fermé

Manches amovibles ???????????????

Assez long, il descendait jusqu'aux genoux




Les conseils que l'on m'a donné :


Renseigne toi bien à savoir ce qui est à l'interieur du gambison.
Et si tu le fais toi même évite la ouatine, du commerce (evite la ouatine tout court) qui est du synthétique mais surtout qui donne un beau gonflant visuel mais qui au final ne protège en rien car elle s'écrase comme un rien.
Mieux vaux rembourrer de laine, de foin, voire de coton(un mélange est même semble-til plus approprié). soit en rembourrage simple soit en différentes épaisseurs de tissus.
Si tu le fais en rembourrage simple alors la couture en losange comme sur le premier est mieux car ainsi le rembourrage ne descend pas dans le gambi laissant les épaules nues.
Peut-être le 2em serait-il un bon choix en rajoutant un peu de bourre.
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MessageSujet: Re: Le gambison   Ven 25 Juil 2008 - 15:20

Bonjour;

Je me propose pour vous donner les conseils que je peux... ne prenez pas cela comme parole d'évangile, mais c'est toujours bon a prendre.

Pour le gambison, prenez comme tissus extérieur, un tissu de lin épais; et écru (donc, naturel); à l'achat c'est pas vraiment cher comme vous l'avez indiqués au dessus.

Le gambison est la première protection de tout combattant, il se porte SOUS la maille, juste au dessus des vêtements de tous les jours. contrairement a ce que l'on pense souvent, ses manches ne sont pas amovibles (sinon, quel intérêt ?)

La bourre est souvent faite de crins de cheval.. cela étant difficile à trouver, j'ai opté pour une solution alternative, et pas si incroyable que cela : de la laine de chamvre ! en effet; ce matériau naturel est utilisé comme isolation de nos jours; on en trouve dans certains magasins de fournitures de constructions (faut bien chercher, mais c'est super)

voila; apres, pour la couture des "boudins", elle se fait au fil de lin poissé, c'est plus solide, avec du fil épais aussi

--> gros conseil, ne l'achettez pas avant d'avoir vos vetements, des chaussures, et quelques accessoires, on ne met pas un gambi tous les jours ! (ni de la maille, ni un casque)

voila, je vous conseille Barbara de Schutter pour la couture de gambisons, elle fait un superbe boulot (et ses prix sont raisonnables), je vais retrouver ses coordonnées.
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Le gambison   Ven 25 Juil 2008 - 15:24

Hello Johannes ! Merci à toi de venir partager tes infos avec nous !
(c'est moi Phantom de l'autre forum ;-) )
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MessageSujet: Re: Le gambison   Mar 19 Oct 2010 - 21:42

le gambison sert a quoi en gros
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Le gambison   Mar 19 Oct 2010 - 21:51

A amortir les coups, c'est la "protection du pauvre".

Il se met sous la cotte de mailles, il amoindri les coups d'épées ( ou autre ). Il sert aussi à repartir le poid de la cotte de mailles sur les épaules et donc à moins souffrir !!
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MessageSujet: Re: Le gambison   Mar 16 Nov 2010 - 16:11

Tu à acheter ton gambison ou tu l'a fait ?

Cordialement Florian
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Le gambison   Mar 16 Nov 2010 - 20:45

ce n'est pas moi sur la photo !!!!

je n'ai pas encore de gambison ;-)
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MessageSujet: Re: Le gambison   Mer 17 Nov 2010 - 10:44

Ok ^^

C'est dure d'en faire une ou faut t-il l'acheter directement ? (110 euros quand même ^^)

Cordialement
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Le gambison   Mer 17 Nov 2010 - 22:22

Difficile d'en faire un ?

Tout dépend de tes connaissances en couture ! Pour ma part les miennes étaient nulles il y a peu de temps, puis je me suis mis à essayer, j'ai reussi à faire deux gonfanon plutôt pas trop mal, un cale acceptable.... je pense que tout est faisaible à condition d'avoir le temps et l'envie !


Le problème du gambison est le rembourrage. Il faut qu'il soit assez épais pour amortir les coups, en même temps assez souple pour pouvoir en donner !

On m'a dit que souvent, quand on achetait un gambison tout fait, il fallait le découdre pour le modifier afin de le rendre plus ergonomique.

La confection doit couter un peu quand même : Le lin, le rembourrage, le fil, les aiguilles, etc etc....

Peut être vaut il mieux en acheter un et le modifier un peu plutôt que d'essayer d'économiser 30 ou 40 e en se faisant "suer" à en faire un !

A toi de voir.....


Mais ce n'est que mon humble avis.....
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MessageSujet: Re: Le gambison   Jeu 18 Nov 2010 - 0:13

D'un côté j'ai plusieurs mois devant moi pour faire mon costumes ^^

Cordialement
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MessageSujet: Re: Le gambison   Jeu 18 Nov 2010 - 23:06

Ayric d'Alban a écrit:

Mais ce n'est que mon humble avis.....

hé !!! ça fesait longtemps !!!!
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MessageSujet: Re: Le gambison   Sam 8 Jan 2011 - 20:47

il vaut mieux que tu trouves une bonne petite couturière de ta région et qu'avec le tissu acheté elle te le fasse sur mesure cela sera toujours moins cher qu'acheté fait .. à toi de le négocier ... j'ai fais des costumes pour moitié moins cher qu'acheté tout fait ..

mais ce n'est aussi que mon avis de "vilain" ...mais renseigné hé hé !
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Frater SInistus
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MessageSujet: Re: Le gambison   Dim 14 Aoû 2016 - 0:32

Beaux doux frères,

Me voilà à envisager sérieusement l'achat d'un gambison, que je remettais à plus tard depuis un moment... J'ai beaucoup de mal à trouver un modèle qui me convienne dans ce que je vois dans le commerce.

Aussi je me tourne vers vous pour savoir si vous êtes tous équipé d'un gambison, ou si vous portez le haubert comme ça, ou si vous avez opté pour une autre solution que je ne connaitrais pas.

Si vous en avez un, l'avez vous fait, fait faire, ou acheté dans le commerce ?

De même, il me semble que les modèles du commerce sont assez courts. Or, étant équipé d'un haubert qui descend au-dessus du genou, il me semble qu'il faut un gambison de même longueur. Comment avez-vous procédé ?

Vous remerciant par avance pour toutes vos réponses.
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Le gambison   Dim 14 Aoû 2016 - 22:21

Lorsque l'on porte une maille, il vaut mieux prendre un gambi "light" (léger).

Très largement suffisant pour ce que nous en faisons (et même pour l'époque d'ailleurs ! ! !)

J'ai opté pour le site "Costumbres Medievales" en Espagne !

Très bien pour 100 €.

_________________
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Le gambison   Mar 16 Aoû 2016 - 22:46

Mon frérot frater Sinistrus,

Le gambison fait parti intégrante de l'équipement de guerre.

Voir la Règle. Wink

C'est un élément indispensable autant pour les Chevaliers du Siècle que pour les Ordres Militaires.

Bien sur, nous avons Tous un gambi, inconcevable de porter la maille sans un gambison.

Comme le dit très justement frère Dyonis... Le gambison qui va bien pour un Chevalier ou sergent d'arme portant la maille est un gambison pas trop lourd.

A ne pas confondre avec le gambison de piéton plus rembourré.

Very Happy
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Frater SInistus
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MessageSujet: Re: Le gambison   Mer 17 Aoû 2016 - 0:31

Michel de Kerlaz a écrit:
Mon frérot frater Sinistrus,

Le gambison fait parti intégrante de l'équipement de guerre.

Voir la Règle. Wink


Ma question portait essentiellement sur le choix de modèle et de fournisseur que vous aviez effectué. Par praticité, je pense effectivement m'acheminer vers un gambison léger, pour des raisons de confort, et préserver tout de même un minimum de sécurité (quelques passes d'armes entre amis à l'occasion). Merci à frère Dyonis pour ce site que je ne connaissais pas.

Mais puisque tu soulèves le sujet de La Règle, j'aborderai volontiers ce point avec toi car je suis de plus en plus sceptique à ce propos et je serai fortement interessé que tu me cites l'article de la Règle où il  est question de gambison...

J'en possède deux versions, et à aucun moment je n'y vois mentionné le gambeson ou gambison. peut-être s'agit-il d'un terme voisin que j'aurais manqué. On peut aussi considérer que la Règle traite principalement des spécificités et ne saurait être un étalage exhaustif des pratiques et coutumes guerrières du Siècle. C'est tout de même étrange que les articles 427 ou 138 et suivants listent jusqu'au drap de lit ou la cotte de mailles, et omette justement le gambison. Si tu me réponds les espalières, on aura forcément un désaccord.

Comme tu semble sûr de ton coup, si tu peux me dire de quel retrait il s'agit je prends avec plaisir. Là j'ai rien, malgré un texte original et une retranscription.

Sad
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: Le gambison   Mer 17 Aoû 2016 - 13:45

Frater SInistus a écrit:
Si tu me réponds les espalières, on aura forcément un désaccord.
Ah bon ? Et pourquoi je te pries ?
Débat déjà effectué et toujours sans solution par absence de source définitive.

Pour l'instant, consensus sur Espaulière = terme définissant probablement ce que nous appelons le gambison destiné à être placé sous la maille, se basant sur la définition du DMF :

"ESPAULIERE, subst. fém.
[T-L : espauliere ; GD : espauliere ; FEW XII, 148a : spatula ; TLF VII, 1306b : épaulière]
A. -"Ce qui couvre l'épaule
"

Questions de base pour démarrer toute recherche sur ce sujet :
- quand à été écrite la règle ?
- comment nommait-on cette pièce d'équipement à l'époque (source ?) dans la région du rédacteur ?
- comment se nommait cette pièce d'équipement tout court ?
- cet équipement était-il mentionné dans d'autres écrits contemporains précisant l'équipement du chevalier ?
- peut on démontrer que ce n'est absolument pas le gambison dont il est question ?
- peut-on démontrer ce qu'est cette "protection d'épaule" à une époque ou aucune plate n'est utilisée (ne pas aborder le sujet des ailettes SVP : trop tardif, et utilité au combat non démontrée, voire infirmée par des expériences de recons"

Donc débat toujours ouvert !


Very Happy
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MessageSujet: Re: Le gambison   Mer 17 Aoû 2016 - 17:08

Frère Abel a écrit:

- peut on démontrer que ce n'est absolument pas le gambison dont il est question ?


Et inversement, peut-on démontrer que c'est absolument du gambison dont il est question ?

Si on s'en tient au mot, les espallières désignent une pièce destinée aux épaules. De ma propre expérimentation, j'ai effectué deux journées de marche sur Compostelle avec le haubert sans gambison. En dehors d'un frottement au niveau des épaules – qui justifie de fait d'avoir une pièce gambisonée soulageant cette partie anatomique précise – je n'en ai pas été handicapé outre mesure. Je dirais même : moins qu'un collègue qui portait son gambison sous son haubert et n'a pas tenu les 6 heures de marche d'affilée sous le soleil de Juillet comme j'ai pu le faire. Il a du se dévêtir, en nage.

Bien sûr, un tel essai n'a pas valeur historique, mais il me conforte dans l'idée que la Terre Sainte ne devait pas être propice aux patrouilles en gambisons épais. L'homme du Moyen-âge n'étant pas plus abruti que nous, il y a fort à parier que si la robe passa au coton, le reste de l'équipement put être adapté à ce contexte géographique également (ce qui est mon axe de travail).

Pour étayer mon argumentation, j'en veux pour témoin l'article 139 qui invite à ranger ces espallières dans un petit sac avec les jupons d'armes. À priori, un gambison complet, même roulé en boule et serré comme un âne nécessiterait à minima un gros sac, là où une simple pièce couvrant les épaules passerait tout à fait. Mais c'est juste mon avis, sans autre source.

Reste que faire du médiéval aujourd'hui sans gambison attire trop de questions. T'as pas de casque ? T'es pas un guerrier. T'as pas de croix ? T'es pas un Templier. T'as pas de shampooing ? T'es pas une fille [© Nabila]. Bref, je me plie aux usages et également à la sécurité qui incite à se protéger quand on fait quelques passes d'armes. Mais pour l'aspect purement historique, jusqu'à preuve du contraire ces espallières ne sont pas, pour moi, ce que nous nommons aujourd'hui gambison et qui va de la tête aux bas des cuisses. Sinon en allant de bas en haut plutôt que de haut en bas, et en suivant la même logique, on pourrait aussi bien appeler ça des genouillères...

lol!

Pour en revenir à ma question d'origine, – qui n'était pas de lancer une polémique sur la Règle –, je remercie les gens serviables qui voudront bien m'indiquer comment ils ont procédés pour leur protection gambisonée : achat dans le commerce ? si oui, chez qui ?

A+
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MessageSujet: Re: Le gambison   Jeu 18 Aoû 2016 - 21:00

Frater SInistus a écrit:
Et inversement, peut-on démontrer que c'est absolument du gambison dont il est question ?
Ben j'suis tout a fait d'accord, et c'est le sens de la question suivante, mais je n'ai pas du être suffisamment clair, mea culpa.

Frater SInistus a écrit:
une pièce gambisonée soulageant cette partie anatomique précise  
Oui, et on se rapproche bien de la chemise gambisée (ou gamboisée) qui est rembourrée juste au niveau des épaules.


Frater SInistus a écrit:
l'article 139 qui invite à ranger ces espallières dans un petit sac avec les jupons d'armes. À priori, un gambison complet, même roulé en boule et serré comme un âne nécessiterait à minima un gros sac, là où une simple pièce couvrant les épaules passerait tout à fait.
Un gambi léger comme ceux qu'utilise Denis ou moi même ne prend pas de place.
Attention, dans le commerce, on trouve surtout du gambi de pieton : lourd et hyper épais car destiné à être porté seul, d'où probablement ta réflexion.
Ma piste perso, sur laquelle j'ai été rejoint, c'est que le gambi prévu pour la maille a juste valeur de protection contre le poids et le frottement de la maille, et d'ajouter un léger amorti à un combattant qui est déjà suffisamment équipé.
Un gambi "léger" n'est en faite qu'une ghemise légèrement matelassée, qui ne prend pas de place et remplit parfaitement son office.
J'ai aussi creusé la piste de la pièce d'épaules matelassée, mais je me suis heurté au problème de la forme du matériel et surtout de sa tenue dans l'effort. J'ai creusé la piste de résurgences de la subarmalis ou du thorachomacus également. Et au final, je suis toujours retombé sur un gambi light.

Frater SInistus a écrit:
Reste que faire du médiéval aujourd'hui sans gambison attire trop de questions. T'as pas de casque ? T'es pas un guerrier. T'as pas de croix ? T'es pas un Templier. T'as pas de shampooing ? T'es pas une fille [© Nabila]..
D'accord, mais où est le problème ? La différence entre la recons et "faire du médiéval", c'est justement qu'on se pose, ou qu'on soulève énormément de questions qui sont autant de chances de progresser dans nos projets, non ?
Perso, je suis toujours intéressé par quelqu'un qui sort des sentiers battus à condition qu'il y ait une vraie argumentation sourcée derrière.

Frater SInistus a écrit:
Pour en revenir à ma question d'origine, je remercie les gens serviables qui voudront bien m'indiquer comment ils ont procédés pour leur protection gambisonée : achat dans le commerce ? si oui, chez qui ?
Deux solutions : Costumbres médiévales pour une qualité réalisation+matériaux+prix parfaite, ou réalisation perso.

Le mot de la fin : perso ça fait plus de 20 ans que je n'ai toujours pas trouvé la moindre source prouvant ce qu'était réellement les espaulières en question, c'est comme pour la grebeleure.....
Donc que des hypothèses perso, en croisant avec les sources d'équipements militaires contemporains, toutes aussi valables les unes que les autres.
ou pas ! La recons est une perpétuelle recherche !!!!!
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MessageSujet: Re: Le gambison   Jeu 18 Aoû 2016 - 22:57

Effectivement le Gambison n'est pas mentionné dans la Règle ! ! !

Mon hypothèse est la suivante : pourquoi faire état de cette équipent qui va de paire avec une cotte de maille ?
La logique de l'époque ? ? ?

Pour ma part, comme je l'ai dit, j'ai acheté chez Costumbres Medievales, un gambi léger.
Mais comme je trouvais que le rembourrage de ouatine me faisait quand même transpirer, j'ai eu l'idée (peut être débile ?) de tout démonter et de remplacer cette ouatine par de la serviette de plage en 100% coton.

C'est dingue ce que j'ai gagné en souplesse, en confort et en respirabilité.
Un chouïa plus lourd mais de façon relativement insignifiante tout de même.

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MessageSujet: Re: Le gambison   Ven 19 Aoû 2016 - 18:13

Merci pour tous ces bons conseils. Je vois que nous sommes raccords sur le fond : le gambison du commerce de type piéton est à proscrire. Je vais m'aiguiller également vers Costumbres Medievales.
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