Le Fer et La Croix

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 les lances

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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: les lances   Mer 11 Oct 2017 - 19:02

Pour moi, oui, effectivement les hampes octogonales sont plus tardives !

Les miennes sont rondes et lisses !

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DEUS  VULT
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: les lances   Mer 11 Oct 2017 - 22:21

D'accord avec frère Dyonis ! Les hampes octogonales sont plus tardives, XIV-XVième siècle.
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Emmanuel-François
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MessageSujet: Re: les lances   Mer 11 Oct 2017 - 22:38

Merci messieurs pour vos précieuses infos ! On apprend on apprend !
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: les lances   Jeu 12 Oct 2017 - 23:43

J'ai même découvert la représentation d'une hampe en ....bambou ! (1250 après JC)




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Emmanuel-François
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MessageSujet: Re: les lances   Jeu 12 Oct 2017 - 23:49

Ah oui c est étonnant ! Ça a au moins le mérite de la légèreté.
Quelle est la source de la représentation ?
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: les lances   Ven 13 Oct 2017 - 21:02

Morgan Psaulter - Hours of Guiluys de Boisieux

En voici une autre:

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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: les lances   Ven 13 Oct 2017 - 21:05

David et Goliath, n'est ce pas !
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: les lances   Ven 13 Oct 2017 - 21:35

Yes!
Celui qui régna juste après David dix siècles avant JC est notre bon roi Salomon qui fit construire le Temple qui nous a donné le nom...

La Morgan Bible ou Bible de Maciejowski nous offre une représentation similaire.

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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: les lances   Ven 13 Oct 2017 - 23:55

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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: les lances   Sam 14 Oct 2017 - 8:36

Bravo Balian ! Encore des sources qui nous sont utiles, ne serait-ce que pour la compréhension du combat réel...que nous ne ferons jamais Dieu nous en préserve !
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Emmanuel-François
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MessageSujet: Re: les lances   Dim 15 Oct 2017 - 12:17

Bravo ce sont de belles illustrations !
Par contre je me demande si la hampe en bambou présentaient les memes qualités de résistance que le bois, quant à la prise en main cela me semble un peu lisse et donc glissant.
En contrepartie le poids n'est pas le même !
... et donc peut être le rôle de la lance ?


Toujours en lien avec le sujet, s'il semble convenu que la hampe avoisine les 2,50 m qu'en est-il de celle du gonfanon ?

Sur l'excellent lien que nous a donné Balian ( rubrique Flag ) je crois distinguer 2 longueur de hampes: soit elle est munie d'un fer de lance et elle semble faire la longueur d'une lance "normale ", soit il n'y a pas de fer de lance et elle semble dépasser des lances d'un bon 50 cm ...

Or sauf erreur de ma part à la lecture de l'art 179 il n'y a pas de doute sur le fait que le gonfanon a un fer de lance: " ...Il doit avoir un gonfanon ployé sur sa lance, et quand le maréchal point, il doit faire mettre les écuyers en troupe et déployer le gonfanon ..."
J'ai d'ailleurs appris qu' "...en guerre et que les chevaliers vont en troupe, un turcopole doit porter le gonfanon, et le gonfanonier doit faire aller les écuyers en troupe."
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: les lances   Dim 15 Oct 2017 - 19:54

Petite mise au point:
- Lors d'une bataille, jusqu’à dix chevaliers protègent le Gonfanon "principal". Celui-ci est porté par le Maréchal responsable de cette petite troupe. Il demande au Commandeur des Chevaliers de se tenir près de lui avec une lance munie d'un Gonfanon ployé (c'est à dire plié).
Lorsque le Gonfanon est mis à bas où si son porteur est tué, le Commandeur des Chevaliers déploie le sien afin de maintenir ce point de ralliement.

- Un Turcople peut effectivement porter le Gonfanon pour aller vers un site de bataille, sinon un écuyer ou une sentinelle peut s'en charger (retrait 179).

- Le Gonfanonier est le responsable de tous les écuyers.

Je ne connais pas la longueur de la hampe du Gonfanon par contre...


Dernière édition par Balian du Plessis le Lun 16 Oct 2017 - 0:12, édité 1 fois
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: les lances   Dim 15 Oct 2017 - 19:59

Le Gonfanonier ..................... c'est moi !

king king king king king

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Emmanuel-François
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MessageSujet: Re: les lances   Dim 15 Oct 2017 - 23:41

Merci Balian pour ces précisions il y a donc deux gonfanons...
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: les lances   Lun 16 Oct 2017 - 0:05

Dans la Règle oui...
Un chroniqueur du XIIIième parle de plusieurs Baussants...
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: les lances   Lun 16 Oct 2017 - 22:09

Tout à fait vrai.

Merci frère Balian pour la précision. study

Tout ( ou presque ) était prévu dans l'Ordre.
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