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 Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?

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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Lun 12 Nov 2012 - 23:20

Dites les amis, j'ai un soucis avec les Chevaliers et Sergents.

Nous lisons souvent qu'il fallait être noble pour être Chevalier ,  et que le "simple gens " ne pouvait qu'être Sergent. ( et devenir parfois Chevalier après un certains temps et dans certains cas seulement )

Mais la noblesse en tant que telle ( donc répertoriée et officielle ) étant apparue début XIVme, comment était défini le fait que nous rentrions dans l'ordre en tant que Chevalier ou Sergent ?

Vos infos sont les bienvenues parce que je n'ai jamais pu trouver de sources sérieuses.

Qu'appelions nous réellement être "noble" au XIIme et XIIIme ??????????????????????????


Merci !

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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Mer 14 Nov 2012 - 23:05

hey !!! les amis ??????? vous n'avez pas d'idées ?????????

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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Mer 14 Nov 2012 - 23:43

Etre noble = avoir des sous ! Very Happy

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Sir Corentin
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Jeu 15 Nov 2012 - 0:14

Etre noble = templier de hôte distinction
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Lun 19 Nov 2012 - 23:05

Moi j'dis qu't'es bon !

J'en sais pas le tiers du quart de tout ça .................... enfin un peu plus maintenant !

PS : j'aime bien aussi ton chapeau ! Very Happy

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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Lun 19 Nov 2012 - 23:33

Parce qu'à l'époque ça ne se serait jamais vu ? ? ? ? ? ?  Laughing

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Dernière édition par Dyonis Kephas le Jeu 21 Nov 2013 - 20:32, édité 1 fois
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Mar 20 Nov 2012 - 22:46

Gauvain toujours au top !
MAis dis moi, l'Ordre regroupait les 3 états différents : travailleurs, prieurs et combattants ! ( ok..moi aussi je fais un peu des raccourcis !!!!)

Mais à mon tour de faire mon chiant !

J'ai lu que des sergents devenaient Chevalier ( pas avec du G. De Sede ! ) si leur comportements avait été exemplaire.

Le CHEVALIER ( pas dans le sens "celui qui chevauche un cheval ) est apparu bien après la création de l'ordre.

Je n'arrive toujours pas à saisir pourquoi certains avaient le Manteau blanc et d'autres pas.

A l'instant présent, je ne vois que le fait d'entrer dans l'Ordre avec pas mal de pognon qui faisait de toi un Manteau blanc. Je n'aime pas cette idée mais j'en suis là.

Développe avec plaisir!


PS: faut que je relise mon bouquin de J.Flori : Chevaliers et Chevalerie au Moyen Âge, qui expliquait tout ça. Mais ma mémoire n'est plus ce qu'elle était/......

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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Mar 20 Nov 2012 - 23:09

oui; l'ordre regroupait bien les trois états, mais le templier avait deux états en lui (le prieur et le combattant) et ça, c'était une révolution...

comme je l'ai dis plus haut, on pouvait etre chevalier de naissance ou par ses haut faits, ce qui n'implique pas le fait d'etre riche, bien au contraire, et c'est en partie une des clés du "succés" de l'ordre du temple, qui offrait, une vie à la fois sécurisée (gite et couvert) structurée (hiérarchie et règles) et des combats, ce à quoi tous les chevaliers étaient formés...
nombre de chevaliers étaient pauvres (seul l'ainé hérité du fief) et si le domaine n'était pas grand et riche pour subvenir à leur besoin, ils étaient contraint de trouver des moyens de subsistance, en se louant à de riches seigneurs, entre autre...
donc manteau blanc, si tu pouvait prouver ta conditions de chevalier, manteau sombre pour le reste, sergents ou chevaliers mariés...
seuls pouvaient porter le manteau blanc les chevaliers pouvant prononcer les trois voeux : obéissance, pauvreté, et chasteté

par contre je suis preneur de références concernant des sergents qui ont été élevés chevaliers au sein meme de l'ordre...c'est où?? dans quoi???...merci!!
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Mer 21 Nov 2012 - 22:47

Ben je l'ai lu dans la Règle. Enfin il me semble.....va falloir que je vérifie.
Mais je n'ai jamais lu d'info sur des sergents devenus Chevaliers.

En tout cas je suis d'accord avec toi sur ce que tu avances, c'est aussi ma façon de voir les choses à défaut d'autres infos !

Le début de l'ordre a du être quelque peut chaotique sur tout ça. Il a fallut recruter parmi les chevaliers existants, pas forcements pieux, chastes et obéissants ! Il a du falloir "prendre ce qu'on pouvait" étant donné qu'un moine/soldat/chaste/obéissant n'existait pas encore !

Ou alors ils ont aussi inventé le...piston !!!

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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Mer 21 Nov 2012 - 23:28

ben je connais pas la règle par coeur, mais ça ne me dit rien...mais pourquoi pas...si tu peux préciser où tu as vu cela, stp...

pour le reste, oui, on peut dire que l'ordre du temple était aussi l'ancêtre de la légion étrangère, car outre le latin on y parlait, en terre sainte tout du moins, une multitude de langues!...(cf alain Demurger : les Templiers)
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euryel
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Ven 14 Oct 2016 - 14:11

J'en conclu que personnellement je ne peu donc pas porter la tenue immaculée , vu que je suis marié..chevalier certes mais dans l'histoire de l'évocation me(r)diévale...même si j'ai participé a pas mal d'assauts...et puis il reste la chasteté et c'est pas avec ça que je vais gagner mes galons

donc assez mal barré ...ohlala ça y est..je broie du noir.. Sad
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Ven 14 Oct 2016 - 18:54

Nous sommes nombreux a vivre dans le péché, frère Euryel !!! C'est pourquoi, notre Maître vénéré nous propulse souvent en patrouille dans le désert !!!

Mais j'y pense, lui-même ne vit-il pas dans le péché ??? scratch Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Va falloir que nous fassions un chapitre afin d'éclaircir ce point important ? Je ne vois pas pourquoi nous serions toujours les seuls à se trimballer dans le désert à garder un hypothétique poteau ?
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Ven 14 Oct 2016 - 20:21

Euh! Frère Euryel... ne fais pas comme ça s'te plait !.... Evil or Very Mad

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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Ven 14 Oct 2016 - 20:46

On retombe dans les travers ! ! ! !

Pas la peine d'épiloguer la dessus !

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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Ven 14 Oct 2016 - 21:29

Frère Dyonis a raison. Nous avons déjà pas mal palabré là dessus. Prenons les post de notre frère Balian comme une plaisanterie à l'encontre de frère Euryel en avertissement à des pénitences qui ne manqueront pas de lui advenir si son trousseau n'est pas correct !!!

GARDE A VOUS !!!
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Ven 14 Oct 2016 - 23:12

Je ne parlais pas du l'équipement mais de l'habitude de se promener en couple lors de ces manifestations. Pour un Templier cela fait drôle.
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Sam 15 Oct 2016 - 7:53

Exact frère Balian ! D'où un petit voyage vers le poteau !!! Twisted Evil
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Sam 15 Oct 2016 - 11:23

Moi je l'ai fait à Provins cette année mais j'étais en mission de protection. Razz





Et j'ai eu pas mal de boulot.

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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Sam 15 Oct 2016 - 11:34

Bodyguard avant l'heure !
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   Sam 15 Oct 2016 - 11:39

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MessageSujet: Re: Chevaliers et Sergents......pourquoi comment ? ? ? ?   

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