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 Protection des mains

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MessageSujet: Protection des mains   Mar 17 Juil 2012 - 12:25

Oyè bonnes gens, pour la protection des mains et au niveau historique faut-il des gants ou des moufles cotte de maille?
Frère Eudes de Fouchères
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MessageSujet: Re: Protection des mains   Mar 17 Juil 2012 - 12:38

mouffles en cottes de mailles, les gants de maille sont apparus plus de 50 ans aprés la disparition des templiers...
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MessageSujet: Re: Protection des mains   Mar 17 Juil 2012 - 12:50

Merci de ta réponse, je viens juste de recevoir des mouffles que j'ai commandé sur le site Antikcostumes.
Frères Eudes de Fouchères
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Protection des mains   Mar 17 Juil 2012 - 19:21

Tout comme mon ami Gauvain, mais je me demande souvent si des moufles gambisonnée sans mailles n'étaient pas aussi utilisées.

Ben oui, un peu de poids gagné, un peu de maniabilité.... et une protection toujours efficace.

Après tout....

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MessageSujet: Re: Protection des mains   Mar 17 Juil 2012 - 21:55

Ayric d'Alban a écrit:
Tout comme mon ami Gauvain, mais je me demande souvent si des moufles gambisonnée sans mailles n'étaient pas aussi utilisées.

Ben oui, un peu de poids gagné, un peu de maniabilité.... et une protection toujours efficace.

Après tout....

pas vraiment d'accord : des mouffles gambisonnées ne doivent pas résister plus de 2 sec en combat, quand je vois ce qu'on prend en mélées avec des gants renforcées sous les mouffles!!!...

non, les épées étaient vraiment tranchantes et je suis persuadé que les mains étaient protégées, un guerrier sans mains ne devaient pas avoir une espérance de vie trés longues!!... Very Happy
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Protection des mains   Mar 17 Juil 2012 - 22:00

Ça me va !


Comme en mêlé je ne prend jamais de coups, et je n'ai jamais pensé demander à mes adversaires si leurs gants avaient bien résistés à mes assauts et que...ben...que..je....bon je m'enterre là non ?......


ON MET DE LA MAILLE SUR LES MOUFLES BORDEL COMPRIS EUDES ??????!!!!!!
(oui Eudes, il fallait bien que tu prennes un peu ! ) Twisted Evil Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Protection des mains   Mar 17 Juil 2012 - 22:03

Ayric d'Alban a écrit:
Ça me va !


Comme en mêlé je ne prend jamais de coups, et je n'ai jamais pensé demander à mes adversaires si leurs gants avaient bien résistés à mes assauts et que...ben...que..je....bon je m'enterre là non ?.....

ah bon, tu prends jamais de coups en mélées, toi ??...tiens tiens... intéressant.... Shocked

gniark gniark gniark!!...
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Protection des mains   Mar 31 Juil 2012 - 21:59

oui bon...si une fois, j'ai pris un coup sans faire exprès...

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MessageSujet: Re: Protection des mains   Mar 31 Juil 2012 - 22:14

Ayric d'Alban a écrit:
oui bon...si une fois, j'ai pris un coup sans faire exprès...

arrfff

faudra que l'on discute un peu, tiens....de préférence avec gambison maille et casque...

sans faire exprés...bien sur...


bizoux Ayric!!
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Sir Corentin
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MessageSujet: Re: Protection des mains   Lun 18 Fév 2013 - 11:11

question est-ce que les templiers ou les chevalier francs utilisaient des gants en cuir comme protection pour les mains
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MessageSujet: Re: Protection des mains   Lun 18 Fév 2013 - 11:36

moufles en maille, c'est écrit plus haut!!
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: Protection des mains   Lun 18 Fév 2013 - 12:55

Euh, Corentin, si tu lisais un peu ceci : http://leferetlacroix.forum-actif.net/t309-ce-que-dit-la-regle , tu aurais les réponses à ce genre de question !!!!
Mais mon conseil de base reste : LIS LA REGLE que diantre !!!!!!! Prends des notes, et tu auras le détail complet.
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MessageSujet: Re: Protection des mains   Mar 27 Aoû 2013 - 18:19

Encore un truc que je voudrais éclaircir avec vous.
Les manicles! De Curzon et ensuite Bordonove s'accordent à dire que cela veut dire manches.
Un haubert sans manicles, qui est la protection du sergent d'après la règle, c'est un haubert sans manches...

J'ai trouvé ça dans le dictionnaire du Moyen Français...
Définition Manicles

C'est la définition d'après un dico qui regroupe les termes utilisés entre 1330 et 1500, je ne vois pas pourquoi cela aurait changé en quelques dizaines d'années!
Pour moi les manicles sont des gants à l'origine qui sont des devenus des gantelets (gants + manchettes) d'où peut-être la confusion.
Pourrait-on se dire qu'en fait un haubert ou haubergeon sans manicles serait tout simplement sans moufles attachées. Ce serait effectivement plus pratique pour les pietons qui ont d'autres armes: arc, arbalète etc...

C'est mon humble avis mais séduisant quand même Wink
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Protection des mains   Sam 31 Aoû 2013 - 23:03

J'ai ressortit mon livre de Curzon de la Règle en vieux français et De Curzon, écrit ( article 141 de la règle) :

"....Et puent avoir hauberjon sans manicles..." ( peuvent avoir un haubergeaon sans manches )

et précise : Haubert plus léger, cotte de mailles plus fine, et souvent sans manicles, qui sont les manches du haubert.


Donc ce ne serait pas les moufles....sorry !


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MessageSujet: Re: Protection des mains   Jeu 5 Sep 2013 - 17:01

Oui je sais c'est ce que Curzon a écrit, alors pourquoi le mot manche, qui existait à l'époque n'a pas été  utilisé ?
Un manchot c'était un "manchet" et ce qui comportait des manches était "manché"
Le dictionnaire de vieux français dit:
Manicles : partie de la protection en métal qui recouvrait la main.

Apparemment Curzon a pris comme référence ceci:
La manica est une protection de cuir garnie de pièces métalliques qui couvrait le bras droit et la main des legionnaires romains et de certain gladiateur, les protégeant du maniement du trident ou du filet.
On la trouve le plus souvent sur les gladiateurs légers qui n'ont alors qu'une arme et la manica en guise de protection.


C'est aller chercher bien loin la définition du mot. Effectivement manica est le mot latin à l'origine du mot manche donc allez hop manicles = manches. Je ne suis pas convaincu mais on n'y peut rien n'est-ce pas ? On va continuer à mettre nos petits sergents en manches courtes... Smile
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MessageSujet: Re: Protection des mains   Mar 19 Nov 2013 - 14:41

Je suis en train de lire le livre de Damien Carraz "Les Templiers et la guerre".
Beaucoup, ici, s'accordent à dire que c'est un auteur reconnu sur la vie Templière.
Il a un avis différent que celui de Bordonove ou De Curzon sur ces fameuses manicles.
Mais encore une fois il n'y a pas de développement de son idée, dommage.
Je le cite mot pour mot (page 32 pour ceux qui ont le bouquin)

Les sergents d'armes étaient un peu moins protégés puisqu'ils n'avaient droit qu'à un haubergeon sans "manicles" (c'est à dire des moufles de maille), un chapeau de fer et des chausses sans solerets

C'est aussi mon avis car les avant-bras doivent "trinquer" pas mal en combat rapproché non?
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Protection des mains   Mar 19 Nov 2013 - 17:03

Mais je pense qu'ils devaient aussi "se servir sur la bête" lors des batailles en pillant leurs victimes afin de mieux se protéger. C'était très courant à l'époque !

J'attends de recevoir bientôt ce livre en commande...Mais j'aimerais également avoir le livre de De Curzon; pourrais-tu m'en donner les références afin que je le commande ?

Merci d'avance !
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MessageSujet: Re: Protection des mains   Mar 19 Nov 2013 - 20:33

Attention à ce livre, Carraz est très calé sur l'histoire de l'ordre, mais niveau équipement militaire, il n'est franchement pas au top, et fais des interprétations erronées. Ceci m'avait vraiment déçu en feuilletant ce livre.
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MessageSujet: Re: Protection des mains   Jeu 21 Nov 2013 - 22:13

Yvain de Corlay a écrit:
..Mais j'aimerais également avoir le livre de De Curzon; pourrais-tu m'en donner les références afin que je le commande ?

Merci d'avance !
La regle du temple en vieux français : http://www.amazon.fr/La-Regle-Temple-Templars-Regula/dp/1177685817

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MessageSujet: Re: Protection des mains   Jeu 21 Nov 2013 - 23:19

La regle du temple en vieux français : http://www.amazon.fr/La-Regle-Temple-Templars-Regula/dp/1177685817


j'ai!!
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: Protection des mains   Sam 23 Nov 2013 - 9:19

j'ai aussi..c'est d'ailleurs le livre en rapport avec le Temple qui a la plus vilaine couverture du monde !!!!

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