Le Fer et La Croix

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 Le Jupon d'Armes

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Frère Adrien
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MessageSujet: Re: Le Jupon d'Armes    Mer 5 Nov 2014 - 0:37

oui belle tenue Frère Cerfoin. C'est bien on commence à être de plus en plus nombreux
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Le Jupon d'Armes    Mer 5 Nov 2014 - 1:10

Vraiment, notre collectif commence à prendre une belle et grande tournure !!! cheers cheers cheers

Continuons comme çà mes frères ! Et à Bure les Templiers (ou ailleurs) on va s'éclater !!!
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MessageSujet: le jupon d arme   Mer 5 Nov 2014 - 2:22

Merci mes frères vos tenues sont  aussi belle,nous sommes uniforme et pratiquement conforme  à la règle.
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Le Jupon d'Armes    Mer 5 Nov 2014 - 10:04

Nous n'arriverons jamais à 100 % mais le but du jeu est d'avancer pas à pas pour arriver à une espèce de "perfection" bien que le terme est impropre car la perfection n'existe pas notamment en recons' histo'.
Mais c'est toujours amusant et motivant d'aller toujours plus loin !
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Frère Adrien
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MessageSujet: Re: Le Jupon d'Armes    Mer 5 Nov 2014 - 13:54

Bien dit Frère Yvain.
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Le Jupon d'Armes    Mer 5 Nov 2014 - 20:35

Pas mieux.

Le principal étant de sentir bien et d'autre part de respecter les enseignements donnés par nos mentors de la recontist.

Cela fait, du coup, un collectif Templiers qui peux tenir la route... Et ça, c'est cool, surtout que l'amitié est venue se greffer sur ce collectif. Que demander de mieux.
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Le Jupon d'Armes    Jeu 6 Nov 2014 - 0:51

Exact Michel ! Au fil de nos nombreuses discussions mais aussi de nos rencontres à Bure les Templiers et Pontoise, s'est crée une belle amitié mais aussi un très bon collectif ! Et je reste persuadé que nos mentors vont en demander encore plus afin de nous approcher au plus prés des 100 % !
Et nous serons là pour les suivre !!!

DEUS VULT !!!
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MessageSujet: Re: Le Jupon d'Armes    Jeu 6 Nov 2014 - 10:54

DEUS VULT !! cheers cheers
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Emmanuel-François
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MessageSujet: Re: Le Jupon d'Armes    Sam 5 Mai 2018 - 10:11

Bonjour à tous, je m 'interroge sur la croix portée sur le jupon d'arme par le chevalier.
Si celle du sergent est bien précisé dans le retrait 141: " Les jupons d'arme des frères sergents doivent être noirs avec la croix rouge devant et derrière", la chose me semble moins évidente pour lui:
Le retrait 140 dit: "...le jupon d'arme doit être blanc."
le 140 précédant le 141 pourquoi préciser pour le sergent et pas le chevalier si les deux portent les mêmes croix ?
Merci à vous
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Le Jupon d'Armes    Sam 5 Mai 2018 - 12:44

Effectivement rien dans la Règle ne donne d'indications sur une croix portée sur le jupon d'arme des chevaliers.

Par contre ( voir dans la rubrique texte fondateurs du forum ) nous avons une bulle papale de 1139 qui en fait référence.
Pas ou peu d'iconographies de chevaliers Templiers vu de devant, donc pas de possibilité de voir si ils portent la croix ou pas.

Mon hypothèse ( cela n'engage que moi ) part justement de cette bulle papale, du fait qu'il est avéré que les autres ordres, Hospitaliers, Teutoniques etc, les chevaliers portent la croix sur leurs jupons d'arme.

De plus les sergents du Temple portent la croix aussi... Seuls les chevaliers du Temple ne porteraient pas la croix ???

Dans le cœur d'une bataille en plein désert, leurs jupons d'arme blanc ne va pas rester longtemps immaculé, comment les discerner des autres combattants à ce moment là ???

Voilà, encore une fois c'est ma position et n'engage que moi. Smile

PS :

La bulle Omne datum optimum a été fulminée par le pape Innocent II le 29 mars 1139 sous la maîtrise de Robert de Craon, deuxième maître de l’ordre du Temple.
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Le Jupon d'Armes    Sam 5 Mai 2018 - 14:48

Tout à fait d'accord avec frère Michel ! Cette rubrique a d'ailleurs donné lieu à de nombreux débats sur le port de la croix sur le jupon d'armes ! Aucune source connue ne montre la croix sur celui-ci ! Nous ne partons que sur l'hypothèse que suggère frère Michel...

Mais comme le disait un célèbre historien-archéologue: "l'absence de preuves ne constitue pas la preuve de l'absence !"
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Emmanuel-François
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MessageSujet: Re: Le Jupon d'Armes    Sam 5 Mai 2018 - 15:00

C'est juste... cependant pourquoi préciser dans la règle La Croix aux sergents et pas aux chevaliers ?

Le retrait 141 le précise pour les sergents, je trouve ça très interpellant et bien évidemment il passe après les 140.

Le blanc était il porté par d'autres que les chevaliers ? Le noir et la bure très certainement et le signe distinctif de la croix me semble indispensable mais qui portait un jupon d'arme blanc or le cas du chevalier du Temple ?
La Règle est fertile en illustrations de l'adaptateur « pas plus qu'il n'est juste, pas plus qu'il n'est utile », si le chevalier se distingue par son blanc jupon pourquoi y ajouter une croix ? Elle ne figure ni sur heaume ni sur le bouclier si sur le gonfanon ni sur la robe et finalement que sur le mantel.

Et au final puisque cette fameuse croix n'est pas indiquée dans la règle et qu'à priori elle n'est nul part représentée ne prend on pas une liberté qui, après tout, peut en appeler d'autres ?
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Michel de Kerlaz
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MessageSujet: Re: Le Jupon d'Armes    Sam 5 Mai 2018 - 18:31

D'autres chevaliers que les Templiers portaient un jupon d'arme blanc, la couleur blanche n'était pas le seul apanage des chevaliers du Temple, ne serait-ce que dans les autres ordres, les chevaliers Teutoniques, ceux de l'ordre de St Lazare etc...

N'oublions pas non plus que les retraits de la règle, pour la plupart, datent d'une période plus tardive que la Règle elle même.

Pour la majorité d'entre eux, ils datent de la période 1177/1179,justement pour encadrer l'Ordre qui avait largement grossi et faire évoluer ladite règle.

Nous sommes loin du départ ou le Temple ne comptait pratiquement que quelques chevaliers.

De plus nous ne pouvons balayer d'un revers de main la bulle Papale d'innocent III en 1139 Rolling Eyes

Après, de toute façon, le débat est loin d'être clos.
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: Le Jupon d'Armes    Dim 6 Mai 2018 - 22:29

Michel et Yvain on bien résumé la situation actuelle. Le port de la Croix est une piste personnelle qui n'engage que ceux qui ont choisi de la suivre, basé sur le recoupement de sources (car une source isolée, même de la qualité de la règle, ne peut être exhaustive) et sur la bulle omne datum optimum qui est retranscrite et traduite ici : http://leferetlacroix.forum-actif.net/t459-omne-datum-optimum
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Emmanuel-François
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MessageSujet: Re: Le Jupon d'Armes    Lun 7 Mai 2018 - 13:48

Merci à vous pour ces éclaircissements ! Bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: Le Jupon d'Armes    

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