Le Fer et La Croix

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 Flacons...

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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Flacons...   Jeu 19 Sep 2013 - 20:59

T'es comme les gosses, essaie avant de dire que t'aime pô !

Actuellement, il y a deux types de fabrications.

La première est "conforme" à ce qui se faisait des lustres auparavant, c'est à dire que la gourde de peau est remplie de résine ou goudron, afin d'étanchéifier le tout.
Je vous avoue que "côté goût" c'est pas génial. Y parait que ça s'estompe jusqu'à disparaitre avec le temps à force d'usage.
Bof, pas convaincu du tout, j'ai dû la jeter tellement que le goût de goudron était présent. Beurkkkk

La seconde façon est bien plus moderne et consiste à tout simplement placer une doublure intérieur, faite de caoutchouc (ou peut être latex ? ? ?)
Donc le contenu n'a aucun goût étrange !

Et acheté sur place, ça coûte entre 10 et 20 € en fonction de la contenance ......

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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: Flacons...   Jeu 19 Sep 2013 - 23:56

Si, si, elle doit être très bonne l'eau là dedans !
C'est que j'ai l'impression que l'outre de chèvre d'Abel a servi au Buzkashi dans ton pays actuel.Very Happy

Mais sinon, dans la règle, on parle bien de flacon, non?
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MessageSujet: Re: Flacons...   Ven 20 Sep 2013 - 23:07

Oui ils parlent de flacons...... mais je n'ai jamais pu savoir à quoi ça ressemblait !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: Flacons...   Ven 20 Sep 2013 - 23:51

Il faut appréhender l’étymologie de l'époque (qu'est-ce que j'cause bien!).
Pour nous un flacon représente une fiole ou une petite bouteille en verre ou métal.
Au XIIème cela représentait peut-être autre chose, une gourde en terre?
Il ne faut pas oublier que la règle s'adressait aussi aux gens des commanderies de France et limitrophes.
Est-ce que les Templiers de la commanderie de Provins utilisaient des gourdes en peau d'animal? Peut-être dans le S-O ou en Espagne comme le dit Dyonis.
Ils auraient mieux fait de peindre une Cène Templière au ieu de sempiternelles chasses à l'homme guerrières.
On aurait vu ce qu'ils bouff mangeaient au moins! Smile
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: Flacons...   Sam 21 Sep 2013 - 10:22

Donc, on en revient à l'hypothèse la plus sourcée et on est sûrs de notre coup
:


http://www.qantara-med.org/qantara4/public/show_document.php?do_id=975[/quote]
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http://www.rosesables.fr
David Ier le Hardi
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MessageSujet: Re: Flacons...   Lun 3 Nov 2014 - 19:37

pour les gourdes coloquinte, c'est bien possible car les coloquintes sont dans "Capitulaire De Villis " comme plantes à cultiver dans les jardins royaux...
mais se n'est pas sure...
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Hugo de Rode
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MessageSujet: Re: Flacons...   Mer 7 Mar 2018 - 23:32

Je suis en train de faire des recherches sur ces flacons, dans un premier temps je les ai vus comme des récipients avec bouchon contenant des produits d'entretien ou de nettoyage des armes et cottes de mailles...mais bon à la réflexion, je crois aussi qu'il s'agissait de gourdes...d'eau Razz

On trouve une telle Gourde dans le "Liber ad honorem augusti" qui a un aspect très proche à celle montrée sur la photo ci-dessus :

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Hugo de Rode
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MessageSujet: Re: Flacons...   Lun 19 Mar 2018 - 23:07

Preuve archéologique :

Parmi les 68 récipients trouvés à la commanderie d'Avalleur, il y deux gourdes crapaud, or une gourde crapaud ressemble à la gourde du "Liber ad honorem Augusti" ou encore à celle sur la photo postée par Maître Abel.
Source : Templiers. De Jérusalem aux Commanderies de Champagne, catalogue no 32, p. 274
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Flacons...   Mer 21 Mar 2018 - 9:09

J'ai fabriqué aussi plusieurs gourdes avec les "calebasses" ou cougourdes en provençal. Elles sont de taille et de formes différentes. La dernière en date, février 2018, contient environ 2 litres d'eau. la plus petite: 0,75 litre. Je les ai revêtu d'un brélage de cuir souple afin de les suspendre ou de les porter à la ceinture. Elles sont très pratiques sur un camp.
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Flacons...   Mer 21 Mar 2018 - 11:10

Avec une gourde en peau, pas de risque de casse !

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MessageSujet: Re: Flacons...   Mer 21 Mar 2018 - 11:25

Exact ! Mais certaines sources montrent des pèlerins ou autres personnages portant ce type de gourdes à la ceinture ou sur leur table ou mobilier. Certes, elles sont relativement fragiles mais c'était et c'est toujours très facile à fabriquer: en quelques minutes, après avoir scié une ouverture-goulot, retirer les graines de l'intérieur et nettoyer celui-ci avec du sable et de l'eau, nous avons une jolie gourde très fonctionnelle et, pour les avoir utilisées depuis de nombreuses années, ces gourdes gardent fraîche l'eau pendant longtemps. De plus, la culture de ces plantes et très rustique et donne de nombreuses "gourdes" de toutes les formes et grosseurs.
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Flacons...   Mer 21 Mar 2018 - 11:51

Je suis d'accord.

Moins cher aussi que la version "peau" ....... en ces époques.

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MessageSujet: Re: Flacons...   Mer 21 Mar 2018 - 12:23

Peut-être pas frérot ! A cette époque, je pense qu'il était plus facile et moins onéreux que de nos jours de trouver de la peau afin de confectionner certains objets courants. La ruralité était mille fois plus importante que de nos jours et les gens des campagnes avaient parfois des chèvres ou autres animaux leur permettant de confectionner avec les peaux des gourdes par exemple des vêtements.
Le temps n'est pas si lointain où les gens des campagnes, chez nous, se fabriquer ou se faisait fabriquer des sabots pour la vie de tous les jours.
A titre anecdotique, je me souviens que ma mère (née en 1928) me disait qu'elle avait, étant gamine, des "galoches" en bois ou sabots pour aller garder les chèvres ou les vaches et que si par hasard elle rentrait à la maison avec un sabot cassé, c'était "sa fête" !
"Autre temps, autres mœurs"...
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: Flacons...   Jeu 24 Mai 2018 - 17:28

Voici une gourde Ayubide du 12ème siècle


Une gourde Mameluk du 13ème siècle


Une gourde Israélienne du 12ème siècle..... avant Jésus Christ.
David y a peut-être bu!...


La forme est restée inchangée pendant plus de 2000 ans.

Les Templiers ont bu aussi dans une gourde en terre qui avait cette forme quand ils étaient en Terre Sainte, c'est indéniable...
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Yvain de Corlay
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MessageSujet: Re: Flacons...   Ven 25 Mai 2018 - 6:59

Bravo frère Balian !!!

Encore des sources très utiles !

Effectivement, la forme n'a guère changée depuis....
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: Flacons...   Ven 25 Mai 2018 - 7:51

Sans oublier les gourdes en peau !

Nettement moins fragiles ! ! !

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MessageSujet: Re: Flacons...   Ven 25 Mai 2018 - 15:37

D'accord pour la gourde en peau, pourquoi pas...
Je n'ai pas vu de sources iconographiques sur son utilisation pourtant.
Il est même très rare de voir des sources comme celle que nous montre Hugo.
On dirait que les chevaux des croisés de l'époque ne transportaient rien d'autre que leur cavalier.
Pas de paquetage, de sacs, sacoches, gourdes...
Il est vrai que ces enluminures étaient la plupart du temps faites par des moines qui ne sortaient jamais de leurs lieux d'étude...
Jules Verne avait fait mieux! Very Happy
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Hugo de Rode
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MessageSujet: Re: Flacons...   Jeu 7 Juin 2018 - 22:36

Frère Hubert et moi, on a opté de montrer une gourde en cuir et une gourde crapaud lors de notre Expo.
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