Le Fer et La Croix

Forum du site www.leferetlacroix.com
 
AccueilPortailRechercherS'enregistrerConnexionnous contacter

Partagez | 
 

 Chapelet ????

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Ayric d'Alban
Admin
Admin
avatar

Messages : 999
Date d'inscription : 08/07/2008

MessageSujet: Chapelet ????   Mer 20 Juin 2012 - 17:10

Il n'en est pas fait mention dans la règle, mais le Templier devait surement en avoir un pour l'aider à compter ses patenotres. Avez vous des infos la dessus ? ou sur le chapelet du XII/XIIIme ?
Je n'ai pas trouvé grand chose de mon coté....
Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/owni/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Chapelet ????   Mer 20 Juin 2012 - 22:23

ah bahhh... c'est la 1ere fois que j'entends parler de ça....

j'ai absolument rien là dessus....et je suis trés curieux de voir s'il y a des sources à ce sujet...

intéressant, tiens....
Revenir en haut Aller en bas
Ayric d'Alban
Admin
Admin
avatar

Messages : 999
Date d'inscription : 08/07/2008

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Jeu 21 Juin 2012 - 9:41

Je suis tombé sur cette phrase : "Appelé aussi " Paternoster " puis " Patenôtre " il donna son nom au fabriquant de chapelet. Vers 1273, un patenôtre composé de 9 petits grains et d’un plus gros était utilisé par les chevaliers du Temple."
SOurce : http://chineur.13.free.fr/JMM_3_hist_chap.htm

Je ne sais pas d'où l'auteur tient cette info....

J'ai également lu qu'au début un simple bout de corde avec des noeuds aidait à compter ses prières. MAis pas chez les Templiers spécialement.

J'avais aussi pensé à une autre technique : autant de petits cailloux que de nombre de patenotre à réciter dans une bourse que l'on égrenaient au fur et à mesure.
Encore fallait il savoir compter et...avoir des cailloux sous la main !

Mais ce n'est qu'une hypothèse perso, sans aucune source...
Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/owni/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Chapelet ????   Jeu 21 Juin 2012 - 22:30

Mmmm...
mais le nombre de messes auquelles assistaient les templiers étaient toujours le même, 8 je crois, pourquoi compter les prières???
Revenir en haut Aller en bas
Ayric d'Alban
Admin
Admin
avatar

Messages : 999
Date d'inscription : 08/07/2008

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Jeu 21 Juin 2012 - 22:37

Le nombre de messes, oui, mais le nombre de pater noster à réciter variait suivant les cas et pouvait aller jusqu'à 100 en cas du décès d'un frère.
C'est surtout pour s'aider à compter ces Notre Père que le chapelet devait être utile, enfin je pense...
Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/owni/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Chapelet ????   Jeu 21 Juin 2012 - 22:48

Mmmmm..ptet ....faut voir...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Chapelet ????   Jeu 20 Sep 2012 - 22:37

en tous cas il me semble bien que c ça fonction de base, a savoir ne pas se perdre dans le nombre de priere et en effet rien a voir avec les messes, c'est pour les prieres perso
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Chapelet ????   Jeu 20 Sep 2012 - 22:54

Le chapelet est d'abord une prière qui remonte au Moyen Âge. Les fidèles avaient l'habitude de couronner de roses les statues de la Vierge. D'où l'idée d'honorer Marie d'une couronne de prières qui reprenait les paroles de l'ange : "Je te salue Marie, pleine de grâces, le Seigneur est avec toi." On y a joint l'invocation : "Prie pour nous pauvres pécheurs..."


Très vite, cette prière est devenue populaire. Pour la réciter, on se sert d'un collier de grains. L'usage se répand grâce à saint Bernard, puis à saint Dominique. À la louange de Marie s'ajoute la méditation des mystères de la vie du Christ. Marie devient celle à qui on s'adresse pour nous conduire au Christ. C'est peut-être à cela que doit "servir" le chapelet.

source: croire.com
Revenir en haut Aller en bas
Ayric d'Alban
Admin
Admin
avatar

Messages : 999
Date d'inscription : 08/07/2008

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Ven 21 Sep 2012 - 12:57

a notre époque (1200) les seiles prières récitées étaient des paternoster et des je vous salut Marie.
Les psaumes aient été mis de coté vu le peu de gens savant lire.

Les autres prières ( mystères, etc,..) ont été réintroduit plus tard.
Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/owni/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Chapelet ????   Ven 21 Sep 2012 - 19:57

oui mais du coup le principe de base c bien un "je vous salue marie" par petite perle (10) et un "notre pere" par grosse perle
Revenir en haut Aller en bas
Ayric d'Alban
Admin
Admin
avatar

Messages : 999
Date d'inscription : 08/07/2008

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Ven 21 Sep 2012 - 21:32

Je ne suis pas très connaisseur. Ce que je crois savoir :


Au "début", c'était les psaumes qui étaient récités, voyant que la plupart des gens étaient analphabètes et pas très doués, l'Eglise a décidé que les prières ne seraient que des Notre Père et des Je Vous Salut Marie.

Le "principe de base" du chapelet, c'est surtout de permettre de compter les prières, telles qu'elles soient.Son "fonctionnement" a changer suivant les époques.

C'est d'ailleurs un point commun à toutes les croyances ( le mala hindou et ses 108 perles pour les mantras, le chapelet musulman et ses 99 perles ( 33x3 ),etc....)

C'est en fait un boulier quoi !

Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/owni/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Chapelet ????   Mer 3 Oct 2012 - 22:21

hummm..intéressant!!.........
Revenir en haut Aller en bas
Ayric d'Alban
Admin
Admin
avatar

Messages : 999
Date d'inscription : 08/07/2008

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Jeu 4 Oct 2012 - 21:39

D'ailleurs je me suis mis à apprendre en latin et me surprend à le réciter assez souvent....

Pour la prononciation, je me suis servi de ceci :
https://www.dailymotion.com/video/x7fqbr_pater-noster-le-notre-pere-en-latin_music

( hors sujet : le Notre Père, comme bcp d'autres prières, avaient peut être un rôle aujourd'hui oublié : celui d'entrer en méditation, en pseudo transe ? Un rôle pour soi même et non pas pour "celui d'en haut ". Bref.. )

Pater noster, qui es in caelis
sanctificetur nomen tuum
adveniat regnum tuum
fiat voluntas tua
sicut in caelo et in terra.

Panem nostrum quotidianum
da nobis hodie
et dimitte nobis debita nostra
sicut et nos dimittimus
debitoribus nostris
et ne nos inducas in tentationem
sed libera nos a malo.

Amen.
Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/owni/
Balian du Plessis
Grand Templier
Grand Templier
avatar

Messages : 732
Date d'inscription : 12/06/2013
Age : 63
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Lun 26 Aoû 2013 - 16:30

Je suis pour l'utilisation du chapelet, surtout pour s'y retrouver dans le calcul des prières à reciter.
Grand nombre d'entre ne savaient ni lire ni compter, alors ça aidait forcément...

Par contre où le mettaient-ils? j'ai vu dans des pseudo recons que le chapelet était accroché au baudrier et pendouillait de droite à gauche... pas très pratique en combat!
Dans une bourse à la ceinture, une sacoche accrochée à la selle? pas vu sur les enlus!

En fait ils n'ont rien sur eux ni sur leur cheval si on tient compte de l'imagerie d'époque... même pas une gourde, enfin un flacon rond et plat muni d'une lanière si j'en crois un texte que j'ai lu...
Revenir en haut Aller en bas
Michel de Kerlaz
Commandeur
Commandeur
avatar

Messages : 1667
Date d'inscription : 28/07/2013
Age : 60
Localisation : paris

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Lun 26 Aoû 2013 - 21:02

Pour le chapelet, j'aurai, comme ça, tendance à penser que celui-ci devait être rangé dans un sac ou une bourse.
Pourquoi ?
D'une part, ce sont des combattants et effectivement le chapelet en bandouillère, c'est pas trop top pour se mouvoir au combat, au mieux. Il se casse et tu le perds dans le sable.
D'autre part, je pense que les ordres monastiques ( les oratores ) ne combattant pas donc, pour moi, logique que ces ordres aient le chapelet autour d'eux.
Cela peut expliquer aussi pourquoi nous n'avons pas d'imagerie du chapelet.

Ce n'est que ma simple pensée.
Revenir en haut Aller en bas
Ayric d'Alban
Admin
Admin
avatar

Messages : 999
Date d'inscription : 08/07/2008

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Lun 26 Aoû 2013 - 22:00

Pour ma part, quand on est en habit, je porte le chapelet à la main histoire d'interloquer les gens !
Plusieurs fois on m'a demandé pquoi j'avais un chapelet dans la main et je pouvais alors faire mon petit laius sur les Templiers : " guerriers oui, mais avant tout moines et blabla...."

Peut être pas histo, mais efficace avec le grand public !!!cheers 
Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/owni/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Chapelet ????   Mar 27 Aoû 2013 - 22:11

m'ouais...nous en avons déjà abondamment parlé, je ne suis que moyennement d'accord avec le qualificatif de "moine" pour les templiers, alors que se sont plutôt des laïcs (voir Demurger et Cerrini, particulièrement)
Revenir en haut Aller en bas
Ayric d'Alban
Admin
Admin
avatar

Messages : 999
Date d'inscription : 08/07/2008

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Sam 31 Aoû 2013 - 22:42

d'accord avec toi, entièrement même.
Mais ma démarche est plutôt axé grand public pas forcement connaisseur, donc j'essaie d'être le plus proche possible vestimentairement et un peu approximatif niveau général !
Je ne côtoie jamais des purs histo, mais plutôt des gens curieux. Alors je suis ( j'essaie ) dans le juste milieu afin de faire connaitre nos blancs manteaux aux néophytes, sans trop les embrouiller !

;-)
Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/owni/
Jean de Montlhery
Futur Templier
Futur Templier
avatar

Messages : 76
Date d'inscription : 03/02/2016

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Sam 6 Fév 2016 - 19:55

Salut à tous!!

Je viens de lire ce sujet et c'est une chose que j'ai vu sur des photos de médiévistes.

L'idée de le garder dans une bourse ou une sacoche n'est pas bête, pour éviter de le perdre... Mais en tant que combattant était-il possible qu'ils en portent un lorsqu'ils savaient qu'ils allaient y passer ?

Je ne suis pas très au courant de la religion chrétienne mais il y a bien des prières à dire lorsque quelqu'un ou lorsque l'on va mourir?
Revenir en haut Aller en bas
Dyonis Kephas
Balcanifer
Balcanifer
avatar

Messages : 2308
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 47
Localisation : CH'TI EXPATRIE EN ILE DE FRANCE

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Sam 6 Fév 2016 - 20:22

A mon humble avis, le chapelet ne se porte pas sur la tenue, quelle qu'elle soit !

Le Templier ou l'Hospitalier peut très bien en avoir un, mais qui doit lui servir à l'occasion de ses prières, c'est tout.

Donc on garde ça dans son sac !

Même chose pour les croix pendentif ........................ pas de ça, ni autour du cou (en tous cas pas visible), ni à la ceinture !

_________________
DEUS  VULT
Revenir en haut Aller en bas
Jean de Montlhery
Futur Templier
Futur Templier
avatar

Messages : 76
Date d'inscription : 03/02/2016

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Sam 6 Fév 2016 - 20:41

Je savais qu'il ne fallait pas de pendentif ou autre mais je pensais qu'au moins un chapelet aurait été possible... Mais je prends bonne note. Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Frère Adrien
Grand Templier
Grand Templier
avatar

Messages : 557
Date d'inscription : 11/07/2014
Age : 30
Localisation : Allier

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Lun 8 Fév 2016 - 1:01

A vérifier !!! La fabrication du chapelet me semble bien ressente pour notre époque.
Revenir en haut Aller en bas
Yvain de Corlay
Commandeur
Commandeur
avatar

Messages : 2105
Date d'inscription : 14/09/2013
Age : 63
Localisation : Crocq 23260

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Lun 8 Fév 2016 - 18:50

Invité a écrit:
m'ouais...nous en avons déjà abondamment parlé, je ne suis que moyennement d'accord avec le qualificatif de "moine" pour les templiers, alors que se sont plutôt des laïcs (voir Demurger et Cerrini, particulièrement)

Tout à fait d'accord !!! L'expression populaire s'est emparée du terme de moine pour qualifier ces religieux mais ce sont avant tout des laïcs, n'ayant pas la possibilité d'officier en qualité de prêtre et d'offrir l'eucharistie.
Tout est bien décrit dans les livres cités ci-dessus !
Revenir en haut Aller en bas
Yvain de Corlay
Commandeur
Commandeur
avatar

Messages : 2105
Date d'inscription : 14/09/2013
Age : 63
Localisation : Crocq 23260

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Lun 8 Fév 2016 - 19:00

Frère Adrien a écrit:
A vérifier !!! La fabrication du chapelet me semble bien ressente pour notre époque.

Le chapelet existait au Moyen Age mais était appelé "Patenôtre" (de Pater Noster) en raison du nombre de perles, en général 10 avec intercalé une perle d'une autre couleur pour "Le Salut Marie".
Sur quantités de sources (enluminures, sculptures etc...), nous pouvons voir des dames porter à la ceinture le Patenôtre. Donc, "le chapelet" existait bien à notre époque !
Revenir en haut Aller en bas
Michel de Kerlaz
Commandeur
Commandeur
avatar

Messages : 1667
Date d'inscription : 28/07/2013
Age : 60
Localisation : paris

MessageSujet: Re: Chapelet ????   Lun 8 Fév 2016 - 21:27

Pour ce fameux chapelet, je suis de l'avis de frère Dyonis.

Pas sur les tenues, mais dans le sac.

En effet, rien dans la Règle ne nous dit que cela fait partie du paquetage. Nous pouvons quand même penser que ce n'est pas une erreur d'en avoir un.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Chapelet ????   

Revenir en haut Aller en bas
 
Chapelet ????
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» CHAPELET DE L'EUCHARISTIE
» Chapelet pour dire: me voici
» Récite ton chapelet
» Chapelet de la libération ! Apporte de nombreuses guérisons et libérations.
» Chapelet pour honorer la Sainte Eucharistie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Fer et La Croix :: Vivre Templier :: L'équipement :: Le paquetage-
Sauter vers: