Le Fer et La Croix

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  casque

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Frère Abel
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MessageSujet: Re: casque   Jeu 19 Sep 2013 - 19:25

Reprenons l'explication de Gauvain : l'arrête formée par le plat du timbre ou du heaume à facial avait une utilité, c'est d’ébrécher voire de briser la lame de l'épée qui venait frapper dessus, sachant que cet équipement était utilisé par des chevaliers ou des sergents lourds richement munis, donc peu de chance d’être frappé sur le casque par un piéton, uniquement par un autre cavalier...
L'angle d'attaque de la lame sur cette forme de casque, pour un coup venant au mieux de face ou de côté la rend pratiquement perpendiculaire à l'arête dudit casque, la lame peut être arrêtée brutalement à l'impact, lui transférant tout l'impact sur une zone très restreinte : risque de brèche.
Sur une forme arrondie ou conique, la lame "glisse" sur le casque après l'avoir frappé, l'énergie est donc dispersée, donc pas de risque de brèche.
C'est mieux comme ça ?
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: casque   Jeu 19 Sep 2013 - 19:32

Heuuuuuuuu ................ les casques coniques c'est donc bien mieux ? ? ? ?

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MessageSujet: Re: casque   Jeu 19 Sep 2013 - 19:40

Disons que pour un combattant à pied, c'est plus indiqué, mais l'idéal, c'est le chapel (il à été LE casque de référence jusqu'en... 1970 !!!!!)
Le danger viendra plus souvent du haut, donc la forme conique fait glisser le coup, mais bords du chapel accompagnent en plus ce "glissement" au delà des épaules.
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MessageSujet: Re: casque   Jeu 19 Sep 2013 - 19:56

Bon, là on est d'accord !
De la jugeote sur les effets mécaniques et enfin une conclusion logique.

Mais le sujet initiale était : quel avantage avait un casque à TIMBRE PLAT ! ! ! ! !

Quand je lis que ça pouvait briser des épée .................. c'est là que je tousse ! ! ! ! !

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MessageSujet: Re: casque   Jeu 19 Sep 2013 - 20:03

En fait, pour parler ballistique (tu connais un peu, nan ????), c'est une question d'incidence (angle formé par la trajectoire du projectile par rapport à la surface de la cible...). Que des trucs très simples, quoi !
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: casque   Jeu 19 Sep 2013 - 20:25

Très simple effectivement.

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MessageSujet: Re: casque   Jeu 19 Sep 2013 - 22:27

Dyonis Kephas a écrit:
Bon, là on est d'accord !
De la jugeote sur les effets mécaniques et enfin une conclusion logique.

Mais le sujet initiale était : quel avantage avait un casque à TIMBRE PLAT ! ! ! ! !

Quand je lis que ça pouvait briser des épée .................. c'est là que je tousse ! ! ! ! !
bon ça y est ? de chevalier à chevalier, donc même hauteur, sur un coup d'épée de taille porté au niveau du casque et donc donné selon un angle de 45° env., si la lame touche perpendiculairement le bord du timbre plat, selon la qualité de l'acier de l'époque, elle avait de fort risque de se briser , de s'ébrécher ou tout au moins de se fragiliser et de rompre ensuite au prochaine coup de taille.

maintenant tu peux tousser tout ce que tu veux...

Very Happy 
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: casque   Ven 20 Sep 2013 - 19:00

Mouais, bon, si tu veux ............ je tousse toujours un peu quand même !

On va arrêter d'épiloguer je pense ! ! ! ! geek geek geek 


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MessageSujet: Re: casque   Ven 20 Sep 2013 - 22:16

allez, une p'tite pastille, une cuillère de sirop et ça va passer!...lol! 
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: casque   Ven 20 Sep 2013 - 22:57

Moi je reste sur mon hypothèse toute bête : soit les épaules, soit les cervicales !
Les épées à cette époque n'étaient que des massues en fer, pas aiguisées, donc le risque d'en briser une sur une arrête de timbre plat me parait pas très possible ....

Donc entre la peste et le choléra, prenons le cancer !

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MessageSujet: Re: casque   Ven 20 Sep 2013 - 23:16

Ayric d'Alban a écrit:
Moi je reste sur mon hypothèse toute bête : soit les épaules, soit les cervicales !
Les épées à cette époque n'étaient que des massues en fer, pas aiguisées, donc le risque d'en briser une sur une arrête de timbre plat me parait pas très possible ....

Donc entre la peste et le choléra, prenons le cancer !
pas d'accord du tout!!  Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

si les épées n'étaient que des massues en fer, pourquoi auraient elles cette forme?? on aurait pas dépensé du temps et de l'argent à cette époque à façonner une lame alors qu'une barre à mine aurait suffit!!pourquoi les forgrons se seraient fait ch...à travailler l'acier pendant des jours?? ce n'est pas logique, et ne colle pas avec toutes les illustrations, représentations, récits et écrits!!
non, non, et non!!! les épées coupaient!! voir la bible en ski!...study 
pour taper il y a les masses d'armes!

scrongneugneu!!!Evil or Very Mad

elle m'énerve cette p&t@°n de légende urbaine!!

"au moyen-age les épées ne coupaient pas et pesaient 15 kgs..."

m"enfin Ayric...tu as craqué ou quoi?? pas toi !...
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MessageSujet: Re: casque   Sam 21 Sep 2013 - 10:18

Ayric d'Alban a écrit:
Les épées à cette époque n'étaient que des massues en fer, pas aiguisées, donc le risque d'en briser une sur une arrête de timbre plat me parait pas très possible ....
Euh, t'es sur d'avoir déjà eu des éléments pour appuyer cela ?????
Perso, cet été, j'ai encore vu en musée deux cranes de victimes de coup d'épée : les entailles sont toujours aussi nettes.
Z'étaient vachement bien affutées les massues !!!!!! 
Ensuite, parcoure tout simplement la bible de Maciejowski, ou d'autres images de l'époque : visiblement ça coupe bien les massues !!!!!
Enfin, fais un peu de recherches sur les rapports des charniers médié exhumés : on parle bien de cadavres littéralement coupés en deux en un seul coup (exemple du charnier de Visby).
Allez, tu en seras quitte pour une séance de flagellation
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MessageSujet: Re: casque   Sam 21 Sep 2013 - 11:58

Pour sûr, une épée ça coupe, évidemment !

Petit rappel pour "ceusses" qui se mélangent encore les pinceaux :

Aiguiser = rendre pointu
Affûter = rendre coupant

J'ai moi aussi commis ces erreurs mais j'ai été repris par le fiston qui fait des études de cuistot !

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MessageSujet: Re: casque   Dim 22 Sep 2013 - 8:57

J'ai exagéré avec le terme "massues en fer" ! C'était une image !

Je voulais simplement dire que le but était de blesser ou tuer sans forcement décapiter ou couper un membre !
Les soldats étaient équipés pour éviter la taille, mais pas les chocs ( là aussi je fais une généralité !)

Voilà c'qu'il voulait dire l'gars !

bisous !!

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MessageSujet: Re: casque   Mer 25 Fév 2015 - 21:35

Bon, voici les photos de mon demi heaume.









De belle facture et bien lourd.  Razz

PS : C'est du Kovex.
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: casque   Mer 25 Fév 2015 - 22:20

Beurkkkkk Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: casque   Mer 25 Fév 2015 - 22:26

Question, c'est quoi cette sorte de fissure sur ton casque ?
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MessageSujet: Re: casque   Mer 25 Fév 2015 - 22:53

Ou vois tu une sorte de fissure ?

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MessageSujet: Re: casque   Mer 25 Fév 2015 - 23:33

Sur la première et deuxième photo et c'est plutôt des sortes de crevasse que des fissures
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MessageSujet: Re: casque   Jeu 26 Fév 2015 - 4:35

C'est un effet volontaire du fabricant pour donner une certaine patine au métal.

Pour faire ressembler le métal "moderne" à un métal "ancien".

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MessageSujet: Re: casque   Jeu 26 Fév 2015 - 20:41

Dyonis a tout à fait raison, le martelage du métal lui donne ( au casque Very Happy  ) cet effet usagé que j'aime beaucoup.

Sans parler de la couleur, qui fait pas neuf ( même si il fait très bien entretenu ) et légèrement bleutée/gris... Comme un casque qui a déjà vécu aux intempéries et aux combats... Une certaine patine. Laughing
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MessageSujet: Re: casque   Jeu 26 Fév 2015 - 20:51

[ltr]Ouais bof je suis pas convaincu de cet effet mais bon à part ça j'aime bien ton casque[/ltr]
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MessageSujet: Re: casque   Jeu 26 Fév 2015 - 21:01

Oh tu sais, c'est simplement une affaire de gout.
Chacun voit cela comme il le veut et comme il le sent, ceci étant... Il est de belle facture et bien fait, bien lourd et donc avec assez de métal pour te protéger un minimum.
Bref, un casque qui est de plus, dans la période que je représente en Templier.

Mais il est vrai que j'ai craqué pour cet effet patiné. Very Happy

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MessageSujet: Re: casque   Mar 3 Mar 2015 - 3:38

Il est cool!
Le seul gros point négatif, c'est la boucle trop moderne.... et le cuir noir, mais ça c'est une question de goût.
Hâte de voir ce que ça donne sur le bonhomme! Very Happy
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MessageSujet: Re: casque   Mar 3 Mar 2015 - 20:38

Psycho, depuis la prise de photo, la boucle a été changée pour une, s'inspirant plus du XIIIème Siècle.
La jugulaire rallongée également ( Merci Frère Dyonis Very Happy )
Par contre, effectivement celle-ci se trouve être de couleur noire. Après pour en mettre une de couleur marron, il fallait défaire tout le capitonnage du casque... Donc, nous avons fait l'impasse pour le changement. Rolling Eyes

Après, c'est vrai que je l'adore et je le trouve très beau. cheers
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