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  casque

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Frère Abel
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MessageSujet: Re: casque   Dim 16 Juin 2013 - 17:49

Balian du Plessis :
Sinon je pense que les chevaliers portaient à peu près tous un turban à la mode sarrasine lorsqu'ils étaient en terre sainte, vu la chaleur qui devait régner. Peut-être un turban sur le casque qu'ils laissaient flotter derrière. Je sais, c'est pas dans la règle mais bon en 150 ans ils ont dû faire certains arrangements non?


Oula oula !!! Alors soyons simple : si tu veux arpenter les chemins de la reconstitution, éloigne toi des arguments commençant par "je pense", et "ils ont du faire quelques arrangements", parce que sinon, tu vas finir tout droit dans la catégorie déguisements et cotillons, ce qui n'est pas le but ici.
Oublies les considérations d'un homme du XXI° siècle, et essaie de comprendre celles d'un homme du XII° ou du XIII°, tu sera plus proche de la réalité.
Le turban à la mode sarrasine est une hypothèse séduisante (en plus ça fait bien "orient"), mais elle ne repose sur aucune source sérieuse, donc on peut tout autant envisager chapeau de paille (d'ailleurs ce serait limite plus crédible !!!!).
S'ils avaient du faire des arrangements de ce genre avec la règle, ils ne se seraient pas contenté d'un torchon sur le casque, ils se seraient entièrement équipé à l'orientale...
Il existe d'ailleurs une excellente étude sur le sujet de l'adaptation du combattant Franc à l'environnement oriental, mais là on s'éloigne du sujet.
Pour le grand heaume, les modèles du XIV° se portent effectivement sur une cervelière, mais là, on s'égare.
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: casque   Lun 17 Juin 2013 - 18:05

324. Nul frère ne doit porter un chaperon sur sa tête. Nul frère ne doit porter la coiffe sans chapeau de coton. Nul frère ne doit pendre son manteau autour de son lit avec des crochets, car chaque frère est tenu de porter honneur à son habit. Nul frère ne peut faire peindre sa lance sans congé, ni peut brandir son épée sans congé, ni son chapeau de fer, ni son couteau d'arme, ni peindre son chapeau de fer.

Avons nous des sources sur la façon dont pouvaient être peints les "chapeaux de fer".

Merci
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Frère Abel
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MessageSujet: Re: casque   Lun 17 Juin 2013 - 20:13

Oui, d'ailleurs ça a été la grande mode dans le hobby il n'y a pas si longtemps.
 Historiquement, c'est de la peinture à l'oeuf qui aurait été utilisée.
Va faire un tour sur le forum des GMA, il y a de bons sujets là dessus.
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MessageSujet: Re: casque   Lun 17 Juin 2013 - 22:05

la source la plus connue, pour du templar, je pense :

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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: casque   Mar 18 Juin 2013 - 22:17

Peste! de la peinture aux œufs! çà devait puir! surtout si tu peignais un heaume, tu avais toute l'odeur qui restait à l'intérieur!
Je me souviens, ma mère m'avait fait un shampoing aux œufs frais.... plus une mouche!
Mais bon c'est intéressant! frère Ripolin n'était pas encore là? Laughing

C'est une source d'époque Gauvain? Vous parliez de la taille de la barbe dans d'autres rubriques, elle devait être courte et bien taillée? celui-là n'est pas passé chez le barbier depuis un certain temps! Wink
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MessageSujet: Re: casque   Mer 19 Juin 2013 - 22:44

chapelle templière de San Bevignate, en Italie.
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Balian du Plessis
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MessageSujet: Re: casque   Ven 23 Aoû 2013 - 18:03

Dans cette rubrique vous vous posiez des questions sur la définition de Spangelhelm.
Voici la définition donnée par Armae : ICI

Bon week-end Fraters 
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: casque   Mar 27 Aoû 2013 - 20:13

Salutations chers frangins,

Pour le XIIIème, les casques étaient plutôt fait de pièces assemblées/rivetées, ou alors d'une seule pièces (monocoque) ?

Je ne parle pas forcément des Templiers !

Merci

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MessageSujet: Re: casque   Mar 27 Aoû 2013 - 22:05

XII/XIII plutot assemblées rivetées même s'il existe quelques pièces de nasal monocoque notamment, le "toutd'unblok" devient plus systématique et courant plutôt à la mi-XIV°, me semble t'il...
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: casque   Mer 28 Aoû 2013 - 17:32

Il m'avait semblé en avoir vu sur des gars en tenue fin XIIème ?

Mais rien ne dit qu'ils avaient "bon" !

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MessageSujet: Re: casque   Mar 17 Sep 2013 - 17:11

C'est de celui-ci dont tu parles?

 

Il s'appelle le heaume d'Olmutz.

J'ai vu le même sur le site de Bouvines1214, c'est dire...


Dernière édition par Balian du Plessis le Mar 17 Sep 2013 - 17:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: casque   Mar 17 Sep 2013 - 17:16

YESSSSSSSSSSSSSS !

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MessageSujet: Re: casque   Mar 17 Sep 2013 - 17:45

A ce sujet il est intéressant de constater l'évolution de la forme des casques.
D'une forme conique ils sont passés au timbre plat pour revenir à la forme première.
Avec la forme plate sur le dessus ils devaient s'en prendre plein la tête avec les masses turques!  
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Ayric d'Alban
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MessageSujet: Re: casque   Mar 17 Sep 2013 - 21:15

La forme plate est mauvaise pour les cervicales mais protege un peu les épaules, les coniques font glisser les armes qui atterrissent sur les épaules....

Entre la peste et le choléra....

lol! 


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MessageSujet: Re: casque   Mar 17 Sep 2013 - 22:19

Balian du Plessis a écrit:
A ce sujet il est intéressant de constater l'évolution de la forme des casques.
D'une forme conique ils sont passés au timbre plat pour revenir à la forme première.
Avec la forme plate sur le dessus ils devaient s'en prendre plein la tête avec les masses turques!  
XII/XIII plutot assemblées rivetées même s'il existe quelques pièces de nasal monocoque notamment, le "toutd'unblok" devient plus systématique et courant plutôt à la mi-XIV°, me semble t'il..

c'est bien ce que je disais, à part les quelques modèles de nasal monocoques, comme ceux ci, les timbres plat et les demi heaume ou heau à facial étaient assemblés à froid et rivetés.

oui, les masses dites turques faisaient des dégâts terribles, (utilisées par des cavaliers, s'entends, avec la vitesse du cheval, la force du guerrier, et l'inertie même de l'arme, toute l'énergie accumulée par l'ensemble de tout le processus est transmise uniquement par le point d'impact!) car c'est la seule arme qui arrivait justement à désolidariser complétement ces casques et à faire des blessures souvent mortelles.

par contre les timbres plat avaient une raison d'être simple et évidente, on va d'ailleurs faire un petit quizz tiens, pourquoi cette forme?scratch 
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MessageSujet: Re: casque   Mar 17 Sep 2013 - 22:20

Ayric d'Alban a écrit:
La forme plate est mauvaise pour les cervicales mais protege un peu les épaules, les coniques font glisser les armes qui atterrissent sur les épaules....

Entre la peste et le choléra....

lol! 

TUUUUUT !!!

mauvaise réponse!
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MessageSujet: Re: casque   Mar 17 Sep 2013 - 22:40

Gauvain a écrit:
par contre les timbres plat avaient une raison d'être simple et évidente, on va d'ailleurs faire un petit quizz tiens, pourquoi cette forme? scratch 
C'est pour laisser de la place aux bigoudis?     
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MessageSujet: Re: casque   Mer 18 Sep 2013 - 9:05

Le pourtour large permettait une bonne protection contre la pluie, le soleil et les coups sur les épaules, c'est évident, mais par contre, je ne vois pas du tout en quoi le fait que le timbre soit plat, pourrait être un "atout" ? ? ? ? ? ?

J'aime bien ce genre de devinette ! ! ! ! ! !

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MessageSujet: Re: casque   Mer 18 Sep 2013 - 10:06

Bon en étant sérieux je dirais: pour une meilleure ventilation? Dans la forme conique, lorsqu'il y a soleil, la tête est en contact avec le métal, les bords verticaux laisseraient plus d'espace?

Deuxième hypothèse: La fabrication du heaume à timbre plat est plus facile à faire donc s'est démocratisé plus largement?
En fait c'est un cylindre de métal avec une calotte rivetée sur le dessus...
Je ne saurais pas le faire mais il me semble plus aisé à mettre en oeuvre...



J'ai bon? bounce
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MessageSujet: Re: casque   Mer 18 Sep 2013 - 22:10

Euh Gauvain, je donne ma langue au chat!
Gauvain? Question
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MessageSujet: Re: casque   Mer 18 Sep 2013 - 22:36

eh bé non, l'arrête formée par le plat du timbre ou du heaume à facial avait une utilité, c'est d’ébrécher voire de briser la lame de l'épée qui venait frapper dessus, sachant que cet équipement était utilisé par des chevaliers ou des sergents lourds richement munis, donc peu de chance d’être frappé sur le casque par un piéton, uniquement par un autre cavalier...
(source Chris Mézier.)

Smile 
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MessageSujet: Re: casque   Jeu 19 Sep 2013 - 10:13

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MessageSujet: Re: casque   Jeu 19 Sep 2013 - 17:32

Hé bin là, bien que je "boie" d'habitude tes explications et/ou conseils, je dis PAS D'ACCORD DU TOUT !

Le gars qui se prend un bon coup d'épée sur le sommet d'un timbre plat sera lourdement sonné ou mort et pi c'est tout.

Quant à l'épée, ............. bofffff, .......... je ne vois pas de raison particulière à ce qu'elle se brise ! ! !

Maintenant, Chris Mézier en sait certainement plus que moi sur la question et je veux bien respecter ses dires, mais alors je demande à le voir de mes propres yeux !
Bin oui, je doute ................... désolé !

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MessageSujet: Re: casque   Jeu 19 Sep 2013 - 19:14

En fait, il faut rajouter un élément clé au développement de Gauvain : le heaume à timbre plat est un heaume de cavalier, le danger ne vient pas de plus haut que soit, donc le bon coup sur le sommet n'est pas de mise. Tu comprend mieux à présent Dyonis ?
Par contre, la forme conique ou arrondie va être le lot des combattants à pied jusqu'à... nos jours.
Pour un "biffin", le danger vient le plus souvent d'en haut, que ce soit une masse turque ou des schrapnels....
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MessageSujet: Re: casque   Jeu 19 Sep 2013 - 19:19

Bin ............. NON !

Quel rapport entre ce que tu écris et l'hypothèse selon laquelle un timbre plat serait à même de briser une lame ?

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