Le Fer et La Croix

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 bouclier

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MessageSujet: Re: bouclier   Lun 4 Fév 2013 - 23:45

Frère Abel a écrit:
Dyonis Kephas a écrit:
Simplement faire déborder le cuir de devant vers le dos serait suffisant ? ? ? ?
Oui, tout simplement. Si tu observes la pluspart des représentations d'époque, on ne voit pas de cerclage quel qu'il soit sur nombre de boucliers.

Dyonis Kephas a écrit:
Ou est il préférable d'y apposer du nerf de boeuf tout le tour ?
Visuellement, c'est aussi correct surtout si ton bouclier est recouvert de toile.

A présent, l'apport de rawhide sur un bouclier cuir te donnera un petit peu plus de résistance contre les coups sur la tranche, mais sur du cuir ça ne sera pas trés ésthétique.

http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=205

il faut agrandir au max, le chevalier tout en haut à gauche, sur un cheval houssé de rouge, on voit son bouclier cerclé de noir, peinture, cuir, métal??
tu vois c'est ce type d'enlu qui me fait douter et m'interroger...j'en avais d'autres, faut que je les retrouve...
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Dyonis Kephas
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MessageSujet: Re: bouclier   Lun 4 Fév 2013 - 23:46

Et sans rien en guise de renfort sur la tranche, que le cuir rabattu vers l'arrière !

Il encaisse bien les coups sur la tranche ?

Pour ton chevalier, pour moi, c'est simplement le trait du dessin, surtout rien de plus.
Si tu enlève ce trait, les formes se mélangeront avec les autres couleurs ! ! !

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MessageSujet: Re: bouclier   Lun 4 Fév 2013 - 23:58

m'ouais... possible...





et là, c'est' y pas bizarre le tour de ces bouclier??...

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MessageSujet: Re: bouclier   Mar 5 Fév 2013 - 0:04

Nan, toujours pas pour moi !

Quand tu dessines, tu fais d'abord les contours et ensuite tu remplis de couleurs.

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MessageSujet: Re: bouclier   Mar 5 Fév 2013 - 16:45

je parle des figures 20 & 20 bis...
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MessageSujet: Re: bouclier   Mar 5 Fév 2013 - 18:06

Et moi de toutes ! Smile

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MessageSujet: Re: bouclier   Mar 5 Fév 2013 - 19:54

En fait, si on y réfléchit un peu, les coups sur la tranche ne devaient pas être si nombreux que cela.
Explications (hypothèse) :
Pour pratiquer le combat exclusivement épée+bouclier (à mon humble niveau), je ne garde jamais le bouclier strictement vertical, il est presque toujours incliné et à 1/2 bras de moi, ce qui me donne plus de rapidité pour aller "chercher" le coup au plus loin, et donc contrer, soit en créant une ouverture par blocage du bras de l'adversaire, soit pour frapper avec la pointe du bouclier.
En fait, L'idée est de ne pas attendre de recevoir le coup, mais de tenter de l'intercepter au plus loin, ce qui permet de s'engouffrer dans l'ouverture créée par le blocage du bras de l'adversaire.
De plus, la surface de protection offerte par un bouclier incliné est beaucoup plus conséquente du coup.
C'est le même principe que le combat au bouclier scandinave (rond), on le porte haut et incliné vers le bas, de manière à pouvoir amortir n'importe quel type de coup et être prêt à frapper du visage aux tibias de l'adversaire, avec un maximum de protection.
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MessageSujet: Re: bouclier   Mar 5 Fév 2013 - 20:09

Alleluiah !!!!! Je peux enfin mettre des photos et des liens, donc, quelques photos pour illustrer mon propos :

1- posture offensive


2-Interception de l'attaque :

Vous noterez à quelle distance on va bloquer le coup.


3- interception de l'attaque et frappe du bouclier


Essayez donc de frapper sur la tranche !!!! Défaite par mort grave assurée !!!!


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MessageSujet: Re: bouclier   Mar 5 Fév 2013 - 20:17

Gauvain du Mée a écrit:
Frédéric de carreaux et arbalètes!!
Mod flood ON : Un p'ti gars de La Patrouille d'ailleurs !!!!
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MessageSujet: Re: bouclier   Mar 5 Fév 2013 - 23:54

Je n'ai donc plus d'hésitation : je ne renforcerai pas la tranche de mon bouclier !

Simplement un repli du cuir de devant vers l'arrière !

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MessageSujet: Re: bouclier   Mer 6 Fév 2013 - 14:49

Frère Abel a écrit:
Alleluiah !!!!! Je peux enfin mettre des photos et des liens, donc, quelques photos pour illustrer mon propos :

1- posture offensive


2-Interception de l'attaque :

Vous noterez à quelle distance on va bloquer le coup.


3- interception de l'attaque et frappe du bouclier


Essayez donc de frapper sur la tranche !!!! Défaite par mort grave assurée !!!!



bon, je suis d'accord sur la dernière photo, le bouclier est aussi une arme, pas de doute là dessus, j'en use et en abuse!!..

par contre sur les deux premières photos, attention à ne pas lever trop haut le bouclier, car s'il bouche la vue, on devient trés vulnérable...et pour avoir fait de nombreux stages avec maitre Pommeroles et Gilles Martinez, je vous assure que c'est une erreur que vous ne faites pas deux fois...

et oui, avec une bocle par exemple, on peut trés facilement bloquer l'épée adverse, tactique utilisée dans le I-33 notamment...
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MessageSujet: Re: bouclier   Mer 6 Fév 2013 - 20:35

Gauvain du Mée a écrit:
par contre sur les deux premières photos, attention à ne pas lever trop haut le bouclier, car s'il bouche la vue, on devient trés vulnérable
On est bien d'accord, attention à ne pas vous masquer l'adversaire, mais observez bien les photos : le bouclier est porté haut, mais pas devant soi justement.
Voilà une photo de face :



Et une ch'tite vidéo : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bbB1CHHJYW4#!

Gauvain du Mée a écrit:
une bocle par exemple, on peut trés facilement bloquer l'épée adverse, tactique utilisée dans le I-33 notamment...
facilement, facilement,.... c'est largement plus technique et sportif !!!!!
N'oublions pas que le I-33 ne présente que du combat civil destiné aux clercs et autres voyagers (il suffit de regarder les illustrations). Une sorte de Self-défense en quelque sorte.
Aucune efficacité sur le champ de bataille à en attendre, mais que c'est joli à regarder quand c'est bien reconstitué !!!!
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MessageSujet: Re: bouclier   Jeu 7 Fév 2013 - 13:23

oui, mais si avec un peu de technique il est aisé de bloquer une épée avec une bocle, ça le devient encore plus avec un grand bouclier, et aprés, on a le choix pour déstabiliser l'adversaire, le bouclier est trop haut, l'épée bloquée, on peut soit d'un coup de coup de pied et coup d'épaule faire reculer et\ou tomber l'adversaire (avec le poids de la maille ça arrive plus souvent qu'on le croit... et une fois à terre, c'est quasiment perdu!

voilà ce que je voulais dire, meme si maintenant, vu mon grand age, je pratique de moins en moins...

pour la pratique du I33, oui, c'est beau quand c'est bien fait, et oui, des techniques du I33 sont transposables en combat non scénarisés grand bouclier!!
par contre attention à l'interprétation hative que l'on peut avoir du I33 destiné uniquement à des clercs (!) ce sont les euls représantations qui sont parvenues jusqu'à nous, et nous ignorions à peu prés tout de la finalité de ces documents (fait par qui, pour qui, pourquoi les illustrations représentent justement les personnes le moins enclins à se battre, etc...) une grande partie du I33 reste une énigme...
mais il ne s'agit que de mon humble avis, bien sur...
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